Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Fiat, Mercedes, ... und alles Weitere zum Basisfahrzeug bzw. alles Weitere, was am Basisfahrzeug dran ist oder dieses aufwertet (ALKO, Goldschmitt, Reifen, Kat ...)
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Ludo

Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Ludo »

Horst,

es geht und ging bei den ganzen Diskussionen zwischen Staat und Hersteller aber nie um den Schadstoffausstoß selbst, sondern um die Betrugsvorwürfe bzgl. Abschaltvorrichtungen, Prüfstandserkennung etc.

Wenn hier Fiat nichts vorzuwerfen ist, ist die Welt in Ordnung.

Ist wie beim Kartenspiel : mogeln ist OK..............nur das erwischt werden wird bestraft.
hymer111
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von hymer111 »

@ horst lehner

Ich glaube du hast immer noch nicht kapiert was der automobilzweig für deutschland eine wichtigkeit hat
Wenn dieser zusammenbricht, kannst du den industriestandort deutschland vergessen, von den folgen will ich gar reden

Da interessiert nicht kalifornien, oder sonstwas wo dieser käse hochgekocht wird

Verzeih mir das ich so direkt werde

Diese ökospinner egal ob von kalifornien oder sonstwoher würden unseren industriestandort vollkommen zerstören

Aber vielleicht ist das auch gewollt

Dieser schwachsinn interessiert weder die spanier, italiener, portugiesen oder griechen, weil die sich so einen unsinn und schwachsinn gar nicht nicht leisten können

Da gibt es kein licht am ende des tunnels, sondern nur kleinkarierte idioten die dann noch klatschen, wenn ein ganzer industriestandort verreckt

Wollen wir das, dann müssen wir alle juho schreien
Das ende naht

Lg rudi
Ludo

Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Ludo »

Sorry Rudi,

selbst wenn wir mal den umwelt und klimaschutz komplett aussen vor lassen, die Erdöl-vorräte sind "endlich", an regenerative Energie geht also kein Weg vorbei.

Und je früher wir (und damit meine ich die Welt, nicht Deutschland) damit anfangen, desto länger können wir Erdöl für wichtigeres einsetzen als zum in der Gegend rumfahren, mit dem schönen Nebeneffekt das die Umwelt geschont wird, und die Klimakatastrophe abgewendet werden kann.

Wir müssen jetzt "nur noch" vernünftige Batterien/Speichermedien (er)finden, und die Wertschöpfung am Produkt Auto steigern.

Klar gibts in der Automobilindustrie dann weniger Arbeitsplätze, diesen Effekt haben wir aber schon seit Jahrzehnten ständig durch verbesserte Produktionsverfahren und Automatisierung, mehr Arbeitslose haben wir deswegen trotzdem nicht.

Der Anteil der "arbeitenden" an der Gesamtbevölkerung sinkt durch die veränderte Altersstruktur ständig, Facharbeiterstellen können schon jetzt nicht immer besetzt werden, neue Produkte werden kommen........

Keine Panik :cool:
hymer111
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von hymer111 »

Guten morgen ludo,

Sehe ich ja auch so,

Was sinnvolles muss her, aber nicht mit gewalt und sofort - sondern erst gehört das gehirn eingeschaltet und dann gehandelt

Kein schnellschuss

Und das elekrogefasel ist ein zukunftsloses hirngespinst, ein schnellschuss

Mit wasserstoff wäre dies eine zukunft, aber zur zeit in entwicklung
Und da infrastruktur momentan zu teuer, wird halt auf das billige elektro gestürzt

Es wird wieder nichts gedacht, sondern es muss was gemacht werden, ob sinnvoll oder nicht

Aber man zweifelt schon an das denkvermögen, erst denken und dann reden wäre die bessere lösung

Ein abwürgen der automlbilindustrie würde millionen von arbeitsplätzen kosten

Sicher hast du recht, dass es noch genügend arbeitsplätze gibt
Metzger, bäcker etc. Von dem gehalt kannst du aber keine familie ernähren,
Und wenn man überlegt, dass ein zugereister im monat mehr kostet, als ein bäcker netto gerausbekommt, bzw. Später als rentner bekommt
Dann muss man schon sagen, dass hier auch nicht gedacht und nur schnellschüssige entscheidungen getroffen wurden

Aber da wurde auch nichts gedacht, wir schaffen das ja,

Einen dreck schaffen wir,
Oder besser gesagt wir schaffen dass, wir die allgemeinheit
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horst-lehner
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von horst-lehner »

hymer111 hat geschrieben:@ horst lehner

Ich glaube du hast immer noch nicht kapiert was der automobilzweig für deutschland eine wichtigkeit hat
Wenn dieser zusammenbricht, kannst du den industriestandort deutschland vergessen, von den folgen will ich gar reden
Doch, das habe ich. Gerade deshalb trete ich ja so vehement dafür ein, dass er endlich die Zeichen der Zeit erkennt, statt das Next Big Thing mit Regierungsunterstützung so lange zu verpennen, bis er am Tropf des Steuerzahlers hängt.

Was Du Ökospinnerei nennst, ist eine schon seit Jahrzehnten bekannte und wirksame Problemlösungsstrategie:
  • im Smog-London der 50er Jahre wurden drastische Maßnahmen zur Reduzierung der Abgase aus Industrie und Verkehr ergriffen (die heute bis zu einer in Deutschland undenkbaren City-Maut reichen)
  • das Smog-geplagte Los Angeles der 60er Jahre wurde zum Anlass, strenge Abgasgrenzwerte für Autos einzuführen und stetig weiter zu entwickeln (die heut immer noch zu den schärfsten der Welt gehören)
  • das heutige Smog-Peking zwingt China dazu, bei der Luftreinhaltung und dem Klimaschutz mit zu spielen
In allen historischen Beispielen hat die deutsche Industrie immer dann gut verdient, wenn sie
  • sich entweder zum Vorreiter der Entwicklung gemacht hat (Beispiel: Solartechnik),
  • ihr zumindest nicht im Weg stand (Beispiel: Windenergie),
  • oder von Staats wegen dazu gewungen wurde, rechtzeitig mit zu machen (Beispiel: Autoindustrie, Einführung des geregelten Katalysators bei Benzinern in den 80er Jahren)
Industrien, die sich solchen entscheidenden Wandlungen widersetzen, gehen unter. Beispiele:
  • Genau ein einziger Hersteller von Pferdefuhrwerken ist heute als -- unbedeutender -- Autohersteller tätig.
  • Keine einzige Kohlezeche ist m. W. heute als Produzent erneuerbarer Energie tätig
Aus verschiedensten Gründen führt an den Erneuerbaren kein Weg vorbei. Ob das unbedingt in Form von akkubetriebenen Elektroautos sein muss, daran darf man zweifeln. Aber die deutsche Autoindustrie hat ja durchaus noch andere Technologie in petto -- und sollte sie dringend zur Marktreife entwickeln. Warum sind Wasserstoffauto und Brennstoffzelle wieder in der Versenkung verschwunden? Dabei sollte die Regierung unterstützen, nicht bei der Vertuschung und Verharmlosung des Dieselskandals.

Grüße von Horst
Ludo

Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Ludo »

horst-lehner hat geschrieben:.......... Warum sind Wasserstoffauto und Brennstoffzelle wieder in der Versenkung verschwunden?
Weil die Brennstoffzelle einfach nicht funktioniert.........

Wenn jemand herausfindet wie man mit Strom direkt Methanol/Ethanol erzeugen kann...........dann ist die Welt gerettet.

Wir können unsre alten Fahrzeuge/Antriebssysteme weiter verwenden
wir können die Logistik/Versorgung weiter verwenden
wir können "Energie" problemlos speichern.

Gibt den Tüftlern Zeit........der Tag wird kommen :cool:

https://www.wired.de/collection/science ... mgewandelt
frajop

Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von frajop »

hymer111 hat geschrieben: Das ende naht
Lg rudi
Wenn du damit deine Beiträge meinst wäre das prima :shock:

Frank
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horst-lehner
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von horst-lehner »

Wasserstoff aus Strom geht schon lange -- und kann wahlweise für Brennstoffzellen oder Verbrennungsmotoren verwendet werden.

Methanol aus Wasserstoff ist auch kein technisches Problem -- und kann fast genauso wie Wasserstoff verwendet werden (für Brennstoffzellen etwas aufwändiger, für Verbrennungsmotoren eher einfacher als Wasserstoff).

Sogar Diesel aus Strom ist technisch möglich...

Jetzt muss man es nur noch wollen und politisch fördern. Wie ich bereits sagte, mir ist egal, mit welcher Technologie wir die Emissionen senken. In jedem Fall brauchen wir dazu mehr Ökostrom und Förderung sowohl von Akkuspeichern als auch E-Kraftstoffen.

Grüße von Horst
Zuletzt geändert von horst-lehner am 23.10.2017, 01:24, insgesamt 1-mal geändert.
Ludo

Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Ludo »

horst-lehner hat geschrieben:Wasserstoff aus Strom geht schon lange --
Wasserstoff ist hochexplosiv und schwer transportabel.

Diesel erzeugt zu viele Schadstoffe.

Also sollte es ein "Allohol" sein............und da gibt es leider noch keine Großanlagen die mal eben aus einer GWh das equivalent in Alkohol machen.......
SL-OW

Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von SL-OW »

Moin,
ich finde, dass Herr Seehofer uns ein paar Täler zur Stauseeanlage zur Verfügung stellen sollte. Dort können wir dann erstmal den überflüssigen Ökostrom aufbewahren.
Gruß
Rolf
hymer111
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von hymer111 »

Das macht er nur wenns die märkel will

Der umfaller, wie jetzt mit seiner obergrenze
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TKM
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von TKM »

Rohstoffknappheit bei Lithium gibt es nicht, anders sieht es bei Wasserstoff und Brennstoffzelle aus, der Kram ist endlich, zudem muss das Zeugs an Tankstellen immer auf -270° runtergekühlt werden. Alleine das frisst ohne Ende Energie. Ich empfehle weniger Burda-Medien zu konsumieren, um sich wirklich mal schlau zu machen wollen:

https://youtu.be/5moHQFbEsDU

Das Elektroauto kann sehr gut zur Netzstabilisierung beitragen oder besser, es geht kein Weg daran vorbei!

https://youtu.be/UI-QEUbkpeQ
VG

Thomas
Ludo

Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Ludo »

TKM hat geschrieben: Das Elektroauto kann sehr gut zur Netzstabilisierung beitragen oder besser, es geht kein Weg daran vorbei!

Wenn die Umwandlung von Strom zu Alkohol gelingt : ist das E-Auto "Schnee von vorgestern" :cool:
Colorado
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Colorado »

Hi,

So,

es ist soweit,

Hamburg fängt an ( so wenig ausreichend eine so eng begrenzte Sperrung auch sein mag, trotz all des Gemauschels ist nun in D ein Anfang gemacht, was hier einem Dammbruch gleich kommt ),

nach Pfingsten 2018 kommen I N - H A M B U R G - D I E S E L F A H R V E R B O T E

Die Verbotsschilder sind längst bestellt/geliefert und werden derzeit aufgestellt. *)

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartandhp
Grüsse

*)
Werden da jetzt die Straßen gesperrt, die an Messstationen vorbeiführen wie zu vermuten? Das wäre ja ein schöner Schelmenstreich. Der Dreck wird dann nur woanders abgeladen. Die Anwohner wird es freuen ! Oder andersherum: Letztlich ist dennoch nicht verhinderbar, dass so nur die Umleitungen an anderen Messstationen vorbei geführt werden, wo vorher eine geringere Schadstoffkonzentration vorhanden war. Bei Erhöhung wird dann ist zu hoffen aber auch der Nachweis erbracht, wer der Urheber ist.
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WolfRam
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von WolfRam »

Solange wir auf diesem (niedrigen) Niveau das Problem unserer Erde - neben anderen ebenso wichtigen globalen Themen – diskutieren, wird sich nicht viel ändern können.
Politik ist ewig dazu verdammt, auf bereits ‚Geschehenes‘ zu reagieren. (Es gibt in der Praxis keine Aktivitäten zur Vermeidung von Unglücken. Vielmehr wird immer erst reagiert, wenn schon etwas geschehen ist.) Der Aktionismus bzw. der Sinn der Maßnahmen der Hamburger Behörden ist sicherlich fraglich, denn in der Tat wird nun die Luft in anderen Straßen verpestet. Aber so denken Menschen – und Beamte sind auch (nur) Menschen!
Vernunft ist kein Merkmal menschlichen Verhaltens, sonst bräuchte es keine Verbote.
Witzig ist an der Situation, dass in anderen Ländern, vor allem den fernen, sich keine Sau um dieses Thema schert. In Manila oder Sao Paulo halten sich die Leute ein Taschentuch vor das Gesicht, wenn sie eine Hauptverkehrsstraße überqueren. In anderen Ländern ist der Smog derart „dick“, dass das Haus gegenüber nur wie im (natürlichen) Nebel zu erkennen ist. – Und in HH, einer Stadt, durch die der Nordwind pfeift, machen wir auf Panik …
So lassen sich die Lecks auf unserem Raumschiff Erde ganz sicher nicht wirkungsvoll abdichten.
Grüße aus dem Illertal
WolfRam
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