Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

[horst-lehner]

es wird ja "nur" die Förderung gedeckelt, langsam sollten die Anlagen auch mal ohne Förderung auskommen.

Das würden sie sofort, wenn Umweltverschmutzung (v. a. CO2-Austoß) betriebswirtschaftlich auch nur annähernd das kosten würde, was sie volkswirtschaftlich kostet. Aber die Bundesregierung weigert sich ja beharrlich, über eine CO2-Steuer auch nur nachzudenken.

Die Bundesregierung hintertreibt inzwischen mit perfiden Mitteln den Klimaschutz (z. B. mit einem immer komplizierteren EEG, nach dem inzwischen EEG-Umlage sogar für Eigenverbrauch 100% regenerativ erzeugten Stroms fällig wird -- demnächst vielleicht auch für den aus unseren Wohnmobil-Solarpanels?). -- Die großen Energiekonzerne freut's, dürfen sie doch weiterhin mit alten CO2-Schleudern Kohle machen und dazu noch an einem völlig absurden (weil für den Umstieg auf erneuerbaren Strom größtenteils nicht sinnvollen) Netzausbau Renditen verdienen, von denen regenerative Stromerzeuger nur träumen können. Noch nie hat unser Staat aus vermeintlicher Rücksichtnahme auf "die Wirtschaft" derartig schwachsinnige Fehlanreize geschaffen. Womit wir wieder beim Dieselskandal sind, weil es da ja ähnlich gelaufen ist, nur halt nicht mit derselben nachhaltig negativen Wirkung wie beim Klimawandel.

Da hilft nur abwählen, wenn man nicht mitverantwortlich sein will für den Bruch des Völkerrechts und die Zerstörung ganzer Kontinente durch den Klimawandel.

Zudem werden vermutlich demnächst etliche uralte < 1MW-Anlagen durch 3MW Anlagen ersetzt, diese sind nicht nur in der Leistung höher, im Ertrag aber um ein Mehrfaches als die alten Dinger.

Solches Repowering bestehender Windanlagen findet bereits seit Jahren statt und ist natürlich, was die Mehrleistung gegenüber den alten Anlagen angeht, in den Daten zum Zubau enthalten.

Bei Solar trau ich der Statistik nicht ganz, bei dem Preisverfall auf Grund der preisgünstigen, modernen Panels aus Russland und China sollten diese Anlagen schon längst ohne Förderung gute Erträge bringen

Das würden sie sofort, wenn ... siehe eingangs.

ich sehe ständig neue Felder und Erweiterungen alter Anlagen.

... und selbstverständlich ist Dein subjektiver Eindruck des Zubaus viel zuverlässiger als die von mir zitierte Statistik der Bundesnetzagentur.

Zum Speichern gibts noch nichts vernünftiges

... also lassen wir es besser? Hätte man mit der Argumentation vor vielen Jahren (als Solarstrom noch mehr als einen Euro pro kWh gekostet hat) darauf verzichtet, Solaranlagen zu fördern, gäbe es bis heute keinen Solarstrom für 11 Cent pro kWh.

Akkuspeicher kosten heute etwa 50 Cent pro eingespeicherter und wieder entnommerner kWh. Wenn das durch Massenproduktion auch um den Faktor 10 billiger wird, ist das Speicherproblem gelöst. Aber dazu braucht es eine Anschubfinazierung. Auch mit einer solchen gibt es keine Erfolgsgarantie. Also müsste auch Windgas (und darüber hinaus die Weiterverarbeitung zu flüssigen Kraftstoffen) großtechnisch auf Wirtschaftlichkeitschancen erprobt werden.

, es sei denn die Schweiz baut ganz schnell ganz viele Pumpspeicherwerke......

Will man ganz Europa auf 100% regenerativen Strom umstellen -- und genau das hat man im Klimaabkommen von Paris rechtsverbindlich bis spätestens 2050 zugesagt --, können Pumpspeicherwerke vielleicht 10% des Speicherproblems lösen. Um die anderen 90% müsste man dringendst anfangen, sich zu kümmern ...

Wie gesagt: Noch nie hat unser Staat angesichts einer dringlichen und eminent wichtigen Aufgabe derartiges Totalversagen gezeigt.

[Ludo]

... und selbstverständlich ist Dein subjektiver Eindruck des Zubaus viel zuverlässiger als die von mir zitierte Statistik der Bundesnetz[8agentur.

[satiremodus]
Ich habe keinen Grund Statistiken zu (ver)fälschen...........die Agentur dazu vielleicht sogar einen Auftrag ?
[/satiremodus]

[horst-lehner]

Ich habe keinen Grund Statistiken zu (ver)fälschen...........die Agentur dazu vielleicht sogar einen Auftrag ?

Diese Argumentation ist jetz aber schon ein bißchen arg black-box. Dir passt die Statistik nicht, also behauptest Du, dass sie ja gefälscht sein könnte, ohne dafür konkrete Anhaltspunkte anzugeben.

Von wem und warum sollte sie diesen Auftrag haben? Wem würde es nützen, den Solarzubau kleiner darzustellen, als er in Wirklichkeit ist? Mir fällt da niemand ein, der auch die Macht dazu hätte.

• Sowohl die Stromwirtschaft wie auch die Bundesregierung möchte gern beim Klimaschutz gut dastehen (obwohl sie nichts dafür tut).
• Die Solarlobby hätte zwar vielleicht ein Interesse daran, aber (leider) keinerlei Einfluss auf die Regierung.

Wenn Du da nix besseres lieferst, ist Deine Behauptung kein Argument, sondern eine Luftnummer oder Verschwörungstheorie.

@admin: Könntet Ihr den Teil dieses Threads, der sich inzwischen doch sehr weit vom Dieselskandal entfernt hat, evtl. abtrennen und ins Café Exys verschieben?

[Ludo]

Wenn Du da nix besseres lieferst, ist Deine Behauptung kein Argument, sondern eine Luftnummer oder Verschwörungstheorie.

Sorry, hatte da wohl etwas vergessen.........

[Hiba]

Irgendwie kommt bei mir die Erinnerung an Kerli wieder hoch, aber da ging es ja um Bilder.....

Gruß Hinnirk

[schienbein]

Irgendwie kommt bei mir die Erinnerung an Kerli wieder hoch, aber da ging es ja um Bilder.....

Gruß Hinnirk

GENAU !!! ... und ich sehe in den letzten Beiträgen überhaupt keinen Bezug mehr zum Thema !

[Odysseus]

Irgendwie kommt bei mir die Erinnerung an Kerli wieder hoch, aber da ging es ja um Bilder.....

Gruß Hinnirk

GENAU !!! ... und ich sehe in den letzten Beiträgen überhaupt keinen Bezug mehr zum Thema !

Wobei das eigentliche Thema jetzt bis zum Erbrechen ausgelutscht ist.

[hymer111]

Es ist schön, dass bei uns viele in ökonarredei verfallen

Deutschland deutschland über alles

Nur noch öko

Kaputte auto und zuliefererbetriebe

Unzählige arbeitslose durch zusammenbruch der autoindustrie

Folgen, an die viele vor narredei gar nicht denken, oder vor lauter ökowahn gar nicht denken wollen

Und in keinem anderen europäischen land wird dieser wahnsinn so hochgekocht wie bei uns

Die behalten ihre atomkraftwerke wie bisher oder bauen neue

Wir bauen und speichern künftig alles in batterien ab
Ein neuer riesiger industriezweig wird entstehen, ja gedanklich bei unseren träumern

Ich habe mir letztes jahr noch schnell einen 5+ zugelegt

Weil ich kein adblue und sonstigen schnellschüssen erliegen will

Wenn ich nicht mehr in die städte fahren kann,
Auch egal,
Dann werde ich dort wenigstens nicht von narren übern haufen gefahren

[horst-lehner]

Es ist schön, dass bei uns viele in ökonarredei verfallen

... und noch schöner, dass Du Deine abweichende Meinung hier so ganz ohne jede Herabsetzung Andersdenkender vertrittst.

Deutschland deutschland über alles

Piddä?

Kaputte auto und zuliefererbetriebe

Unzählige arbeitslose durch zusammenbruch der autoindustrie

Und das wird verursacht durch die Ökonarretei in Deutschland? Nur zur Erinnerung: Der Dieselskandal nahm seinen Anfang in den USA, wo die Abagsgrenzwerte deutlich strenger sind als bei uns. Das Problem in Deutschland sind nicht zu viele oder zu strenge Vorgaben der Politik, sondern eine Autoindustrie, die offenbar jede Innovationskraft jenseits von "immer größer, immer schwerer" verloren hat.

Folgen, an die viele vor narredei gar nicht denken, oder vor lauter ökowahn gar nicht denken wollen

Was mit Industrien geschieht, die von Staats wegen vor neuen Entwicklungen, ihren Konkurrenten oder gar ihren Kunden geschützt werden, kann man u. a bei der einst stolzen US-Automobilwirtschaft sehen. Die Schlussfolgerung kann nur lauten: Der Staat hat die Aufgabe, seine Schlüsselindustrien vor ihrer eigenen Kurzsichtigkeit zu schützen und langfristig Erfolg versprechende Entwicklungen zu fördern. In den USA passiert das fast nur in Kalifornien -- deshalb geht es der Wirtschaft dort auch glänzend. TESLA wurde nicht zufällig ...

Und in keinem anderen europäischen land wird dieser wahnsinn so hochgekocht wie bei uns

... in Kalifornien gegründet, wo es die strengsten Abgasgrenzwerte weltweit gibt.

Für mich ist völlig klar und unausweichlich: Eine Industrie, die sich den ökologischen Herausforderungen unseres Jahrhunderts nicht stellt, wird schon bald untergehen. Und eine Politik, die unter wirtschaftsfreundlich versteht, den Bossen nach dem Mund zu reden, macht sich dafür mit verantwortlich.

Grüße von Horst

[Ludo]

TESLA wurde nicht zufällig ...

Doch, in Bezug auf "Umweltschutz" schon, aber schon "Weltfirmen" wie HP wurden hier vor >75Jahren im Universitäts-Campus in Palo Alto gegründet, weil es hier immer gut ausgebildetes "frisches Fleisch" gab das gerne als Praktikanten, für Semester und Doktorarbeiten Ihr Wissen und Arbeitskraft (billig) zur Verfügung stellten.

Von 50 "Durchläufern" bekommt dann vielleicht einer eine (schlecht bezahlte) Festanstellung, werden aber nach ca. 3 Jahren mit mindestens Faktor 1:3 wieder aussortiert.

Die einbezahlten Versorgungsbeiträge verfallen zu Gunsten der Firma bei zugehörigkeit unter 10 Jahren..........

So, mal wieder ein schöner "Offtopic" Beitrag

Aber trotzdem immer noch KURZ

[starlight]

Irgendwie kommt bei mir die Erinnerung an Kerli wieder hoch, aber da ging es ja um Bilder.....

Gruß Hinnirk

GENAU !!! ... und ich sehe in den letzten Beiträgen überhaupt keinen Bezug mehr zum Thema !

Wobei das eigentliche Thema jetzt bis zum Erbrechen ausgelutscht ist.

Hallo "Thema ausgelutscht"?
Ich finde, das Thema hätte von der Überschrift her nicht nur auf Mercedes, sondern auch auf den Ducato, den Transit und den Daily ggf. auch noch Renault bezogen werden sollen.
Insbesondere vom Ducato werden ja die Stückzahlen im Wohnmobilbereich gemacht.
Kann man diesen etwa ohne Bedenken bestellen bzw. ausliefern lassen oder muss man "die Abnahme verweigern"?

[Ludo]

Ich finde das Thema hätte von der Überschrift her nicht nur auf Mercedes, sondern auch auf den Ducato, den Transit und den Daily ggf. auch noch Renault bezogen werden sollen.
Insbesondere vom Ducato werden ja die Stückzahlen im Wohnmobilbereich gemacht.
Kann man diesen etwa ohne Bedenken bestellen bzw. ausliefern lassen oder muss man "die Abnahme verweigern"?

Du kannst JEDES Fahrzeug bedenkenlos kaufen, auf Grund der Laschheit (und Mitschuld) unsrer Verwaltung ist nicht mit irgendwelchen Konsequenzen gegen den Käufer zu rechnen.

[starlight]

Hallo Ludo,
Habe nicht vor, ein neues Fahrzeug zu kaufen.
Ich wüsste nicht, welches Fahrzeug mir in der Summe mehr Vorteile bieten würde.
Das betrifft das Basisfahrzeug und den Aufbau.
Und was vielleicht in 5 Jahren ist, kann heute keiner abschätzen.

[Ludo]

Kann man diesen etwa ohne Bedenken bestellen bzw. ausliefern lassen oder muss man "die Abnahme verweigern"?

Warum fragst Du dann ?

[horst-lehner]

Ich finde, das Thema hätte von der Überschrift her nicht nur auf Mercedes, sondern auch auf den Ducato, den Transit und den Daily ggf. auch noch Renault bezogen werden sollen.
Insbesondere vom Ducato werden ja die Stückzahlen im Wohnmobilbereich gemacht.
Kann man diesen etwa ohne Bedenken bestellen bzw. ausliefern lassen oder muss man "die Abnahme verweigern"?

Das wollen wir ja -- aufgrund des Theadtitels -- hier nicht ausführlich diskutieren Daher nur in geboterner Kürze: Der Euro5-Ducato ist eine Dreckschleuder schlimmer als der Sprinter. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es beim Euro-6-Ducato -- der ja keinen SCR-Kat hat -- viel besser geworden ist.

Grüße von Horst