Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

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CHBerti
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Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von CHBerti »

Hallo zusammen

Ich bin dabei das Soundsystem in meinem Hymer etwas zu optimieren. Heute habe ich dazu mal gescheckt ob an der Caratec 8-Kanal DSP Box unter dem Beifahrersitz ev. noch ein Subwoofer-Ausgang vorhanden wäre, dem ist leider nicht so.
Was ich nicht nachvollziehen ist, ich zähle drei Paar Lautsprecher in meinem Wohnmobil, 2x Front, 2x Hubbett und 2x in der Kopfteilen von den Längsbetten, folglich müssten sechs paar lautsprecher Kabel angeschlossen sein an der DSP.
Es sind aber acht paar Kabel auf dem breiten DSP Stecker, ich kann das leider nicht zuordnen zumal ich keinen Anschlussplan oder dergleichen im Netz finden konnte. Sind das ev. die High Level Eingänge die vom MBUX kommen oder werden die auf einem anderen Stecker an der DSP eingespeist?
Der Plan ist ein hochwertiges 13cm 2-Wege System zu verbauen, die Hochtöner im Armaturenbrett auf der rechten Seite zum Ohr gerichtet einzulassen.
Als Bassunterstützung möchte ich einen kleinen aktiv Subwoofer unter dem Sitz verbauen der von Highlevel Eingängen von Seiten Iso Stecker vom MBUX gespeist wird da ich es für möglich halte dass die DSP Box an den Ausgängen zu den Lautsprechern das Signal bereits den Tiefpass gekappt hat um dröhnen zu vermeiden.

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Ebenfalls gibt es and der DSP rechts oben einen 4-poligen Stecker der mit vier gleichen blauen Kabel belegt ist, dessen Bedeutung ist mir leider auch nicht klar.

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Ich habe noch ein gelbes und schwarzes dickes 2.5mm2 Kabel entdeckt die isoliert sind, weiss jemand für was die angedacht sind? Könnte das ev. eine Stromversorgung sein und für den Aktiv Subwoofer nutzbar?

Falls sich jemand etwas besser mit der DSP Box auskennt, vor allem was die Kabel Belegungen betrifft wäre ich für Infos sehr dankbar :cool:

Im übrigen, für alle die sich Fragen warum der Sound von den Lautsprechern im Hubbett (nicht sichtbar von unten) und hinten bei den Längsbetten etwas muffig und vor allem ohne Bass klingt. Es sind gar keine richtigen Lautsprecher verbaut sondern sogenannte "Exiter" also Körperschallwandler welche Oberflächen zum Schwingen bringen und so einen Ton erzeugen, im Fall von Hymer wohl die Kopfteil Verkleidung hintern den Längsbettern und der Boden des Hubbettes.
Gruss CHBerti

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majortom
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Re: Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von majortom »

Hallo Berti,

das gelbe Kabel geht auf das blau-weiße für die TV-Stromversorgung. Das ist einer der Strom-Sensorleitung, d.h. dass der Verbraucher ab einem gewissen Stromfluss die DSP-Box anschaltet. Auch ist unklar, was dieser Stromausgang max. liefern kann.
D,h, für Dich, das ist kein autom Spannungsausgang zum Einschalten das Subwoofers. Der Subwoofer braucht einen zusätzlichen Sens-Eingang und ein Remote-Signal vom Audiogerät, sonst ist die DSP immer an.

Das der Kabelbaum vollbestückt ist (8 Lautsprecher) bedeutet nicht, dass es auch bei Dir so ist. I.d.R. wird an der nächsten Trennstelle, das auf 6 LS reduziert. Das macht Hymer gern, da sie standardisierte Kabelbäume für die Fahrzeuge haben, ebenso für die verschiedenen Aufbauvarianten.

Ciao

Thomas
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CHBerti
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Re: Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von CHBerti »

Hallo Thomas

Danke für deine Inputs. Es hat mir keine Ruhe gelassen und somit habe ich am Sonntag mit einem Multimeter alles ausgemessen, dabei wurde mir so einiges klar.
Es gehen vier paar Kabel (Front & Rear) aus dem original Mercedes MBUX auf den breiten Anschlussstecker des Caratec DSP, die anderen 4 paar Kabel daneben sind die Ausgänge ab der DSP. zu den Lautsprechern. Diese speisen zum einen das Frontsystem L &R und zum andern das System im Heck L & R . Die "Exiter" im Hubbett sind separat über einen anderen Stecker an die DSP angeschlossen. Die vier blauen Kabel sind die "Sensoren" damit das System weiss auf welche Audioquelle umgeschaltet werden muss.

Der Ausbau geht somit weiter......

Ich habe nun die DSP Box und die Kabel unter dem Sitz neu angeordnet, verschraubt und die Kabel sauber verlegt. Nun kommt an den freien Platz ein aktiver Ampire 8SL 20cm Subwoofer, dieser ist nur 55mm hoch und passt somit genau unter dem Heizungsaustritsdüsse durch. Der Truma Heizschlauch kann also ohne Umwege wieder schnurgerade durch den Sitzkasten angeschlossen werden. Für die Stromversorgung wird eine separate 6mm2 Zuleitung mit Absicherung direkt auf die Batterie gezogen. Soundinput erhält er über den Abgriff der beiden Front Lautsprecher Kabel ab MBUX, also Highlevel Input da ja leider keine Chinch-Anschlüsse vorhanden am MBUX. Dies beutet natürlich auch dass der Subwoofer nur funktioniert wenn der Sound über das MBUX läuft und nicht vom TV oder Bluetooth kommt. Die DSP Ausgänge auf die Lautsprecher möchte ich nicht verwenden weil ich vermute dass diese in der DSP schon stark Tiefpass kastriert wurde damit die schwachen Originalen Lautsprecher nicht dröhnen. Werde das aber sicher noch prüfen, umso schöner wenn das nicht so wäre, dann könnte der Sub auch bei allen möglichen Soundquellen wie TV, Bluetooth usw. funktionieren.
Also Frontsystem kommt ein Focal ISU 130 zum Einsatz das im Einbau relativ flach baut, grosse Magnete und viel Einbautiefe ist leider nicht möglich da in der rechten Seitenverkleidung schräg seitlich neben dem Lautsprecher eine Mercedes Steuergerät sitzt und somit nicht viel Platz lässt. Ein fettes Frontsystem macht Angesichts der sehr schwachen Verstärker Leistung des Caratec DSP Verstärker sowieso keinen Sinn und der Bass soll ja wie gesagt vom Subwoofer kommen, den können so kleine 13cm Lautsprecher sowieso nicht bringen. Ich habe noch Alubutyl besorgt um nach Möglichkeit die wabblige Kunststoffverkleidung wo die Lautsprecher eingebaut sind so gut es geht etwas von innen zu dämmen.
Das ganze wird kein High-End Ausbau, aber ich denke für einen überschaubaren Aufwand und Kosten wir es eine 200% Verbesserung zu der Soundtechnisch echt schwachen Original Anlage.
Wen man es weiter treiben möchte, müsste eine komplett neue/andere DSP mit leistungsfähigeren Verstärkerausgängen verbauen, dabei dürften aber ein paar Komfortmerkmale wie die automatische Umschaltung der Inputquellen usw. möglicherweise verloren gehen. Auch müssten dann zumindest für das Frontsystem dickere Lautsprecher Kabel gezogen werden. Die vorderen Lautsprecher Verkleidungen müssten komplett ausgebaut und massiv gedämmt werden und die 13cm Woofer Montagepunkte mit Holzringen verstärkt. Aber eben, jeder wie er möchte :cool:

Unter dem Sitz vor dem Umbau, nicht gerade ordentlich seitens Hymer:
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Nach dem um platzieren der DSP Box und neu anordnen des Kabelbaums:
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Die zu verbauenden Audio Komponenten von Ampire und Focal.
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Gruss CHBerti

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majortom
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Re: Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von majortom »

Hallo Berti,

was ist das eigentlich für eine kleinen Box neben dem DSP?. Gehen da Koaxkabel rein?

Das mit den dickeren Lautsprecherzuleitungen ist kein wirkliches Problem, da es nur zu einem etwas höheren Spannungsabfall führt, der aber bei dünnen Kabeln über den Frequenzberecih recht linear ist. Also kann man das mit dem Volumen-Regler einfach beheben.
Je dicker das Kabel desto mehr macht sich der Skin-Effekt bemerkbar und führt zu einem ausgeprägteren Tiefpassverhalten.
Bei einem runden Kabel mit einem Durchmesser von 1,5mm liegt die Knickfrequenz bei ca. 10kHz, bei 3mm Durchmesser schon bei ca. 3kHz (Quelle: Taschenbuch der Hochfrequenztechnik). Sicher kommen dann die Bässe kräftiger, aber die höheren Frequenzen werden dafür stärker gedämpft. Das hat mit einem augewogenen Klang dann nicht mehr viel zu tun.

Also was die Linearität betrifft ist nicht immer dicker besser ;-)

Ciao

Thomas
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CHBerti
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Re: Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von CHBerti »

Hallo Thomas

Das ist ein kleines Mercedes Kästchen mit diversen Koax-Kabeln auf Fakra Steckern, denke das ist eine Art Antennenweiche oder Antenneverstärker oder etwas dergleichen.
Gruss CHBerti

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majortom
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Re: Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von majortom »

Hallo Berti,

richtig, du hast ja einen Vollintegrierten. Beim (normalen) Sprinter sollten die im Dachbereich verbaut sein.

Danke

Thomas
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Re: Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von MilesandMore1805 »

Moin, moin,
Mich wuerde interessieren wie ich die Blende ueber dem Fahrerhaus in der Nase weg bekomme dort ist ein Bord mit Lautsprechern.
Die wollte ich mir mal ansehen und evtl. gegen bessere austauschen bei mir.
MCT 680 W910 - bj.2020

Beste Gruesse Bernd
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Re: Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von Womo MC-T680 »

Moin Bernd,
zieh mal vorsichtig stückweise an der Verkleidung und unterstütze dabei mit einen kleinen Kunststoffwinkelhebel, die ist vermutlich mit integrierten Clipse befestigt, die in 8mm Bohrungen gedrückt sind. Ist zumindest im Heckbereich so.

PS: Die Handhabung der Winterverkleidung nach deiner Empfehlung ist gut.

Gruß

Uwe
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MilesandMore1805
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Re: Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von MilesandMore1805 »

Danke Uwe,
Da sind also die Bettlautsprecher! :-D

Beste Gruesse Bernd
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CHBerti
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Re: Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von CHBerti »

Hallo zusammen

Das sind eben die Exciter die ich angesprochen habe in meinem Beitrag und welche auch im Hubbett verbaut sind. Sind keine Lautsprecher im eigentlichen Sinne.
Sie können zb. konstruktionsbedingt und wie sie bei Hymer verbaut werden absolut keinen Bass erzeugen was den "lustlosen" Sound erklärt den Sie erzeugen.
Gruss CHBerti

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CHBerti
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Re: Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von CHBerti »

So, am nächsten Wochenende geht es weiter mit dem Umbau.
Ich konnte mittlerweile die grossen Kunststoffabdeckungen in welchen die vorderen 13er Lautsprecher eingebaut sind ausbauen, es hat mir einfach keine Ruhe gelassen das nicht dämmen zu können.
Danach bekommt man super Zugang zu den vorderen Radhausschalen die auch zusätzlich gedämmt werden sollen und das daran befestigte Steuergerät.
Dieses wird noch weiter unten verbaut so dass es mit den grösseren Lautsprecher Magneten des Focals Systems keine Platzprobleme geben wird.
Verbaut wird nun aufgrund des Mehrplatzes doch ein etwas höherwertiges Focal System mit einer Frequenzweiche bei welchem man die Hochtonintensität etwas einstellen kann und richtig tollen 13cm Mittel/Tieftönern.
Die Lautsprecherausschnitte in den Kunststoffverkleidungen werden Rückseitig noch mit passenden runden MDF Holzringen verstärkt da der Kunssttoff doch recht dünn ist.
Zusätzlich habe ich 8 Platten 2mm Alubutyl gekauft, damit sollen die beiden grossen Lautsprecher Kunststoffverkleidungen, die Radhausschalen, die rechte Sitzkonsole mit dem Ampire Woofer sowie die Innenwand vom Womo hinter den Abdeckungen sauber gedämmt werden, danach kommt darauf noch Noppenschaum um Schallrefelxionen zu schlucken. Erhoffe mir danach super sauberen Klang ohne Gerappel und Verkleidungsdröhnen.
Ich denke das auch die Dämmung der Radhausschale viele Fahrgeräusche, vor allem bei Regen dämmen wird, da bin ich gespannt.

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Re: Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von MilesandMore1805 »

CHBerti hat geschrieben: 07.02.2022, 19:32 Hallo zusammen

Das sind eben die Exciter die ich angesprochen habe in meinem Beitrag und welche auch im Hubbett verbaut sind. Sind keine Lautsprecher im eigentlichen Sinne.
Sie können zb. konstruktionsbedingt und wie sie bei Hymer verbaut werden absolut keinen Bass erzeugen was den "lustlosen" Sound erklärt den Sie erzeugen.
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Re: Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von max 2 »

[quote=MilesandMore1805



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Hallo

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Re: Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von Johann »

max 2 hat geschrieben: 08.02.2022, 02:18
MilesandMore1805 hat geschrieben: 07.02.2022, 22:57 Wenn ich mein Qobuz Abo in HiRes hoeren will auf Reisen dann hab ich das dabei
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Ne max2,
das ist doch keine Lösung für den Bernd. Für ihn kommt doch nur high-tec in Frage :roll:
Grüße aus Ladenburg als der ältesten Stadt rechts des Rheins,
Johann
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Re: Umbau B-MC I Soundsystem - Caratec DSP-Box Lautsprecherbelegung

Beitrag von MilesandMore1805 »

Johann hat geschrieben: 08.02.2022, 09:50 Das ist doch keine Lösung für den Bernd.
Für ihn kommt doch nur high-tec in Frage :roll:
Kommt immer drauf an was man fuer Ansprueche hat und was zu Hause steht.

Jeder wie er mag - mancher nimmt sein Telefunken Kofferradio mit ins Grab :mrgreen:

Wenn ich Musik hoere dann richtig - hat weniger was mit Hightech zu tun als mit Klangqualitaet.
Ich setze mich hin und hoere eine Stunde intensiv ein Album durch ohne Ablenkung - meine Art Musik zu hoeren.

Fuers Radio hoeren und die Nachrichten reicht uns das MBUX System.

Beste Gruesse Bernd
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