Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

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Heiko
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Heiko »

Hallo,

Sicherungsautomat und Kupfer sind schon gekommen.
Gerade das Kupfer ging echt schnell, hatte ich erst am 2.2. bestellt.
Somit kann ich den Laden echt empfehlen: https://www.alu-messing-shop.de/

Zu den Balancen habe ich folgende Meinung:
  • 2,5er Kabel empfinde ich als etwas dick im Verhältnis zu den dünnen Serienkabeln, schaden aber bestimmt nicht.
  • Was das Stören des internen BMS-Balancers angeht, kann ich mir schon vorstellen, dass es sein kann.
    Immerhin nimmt der externe aktive Balancer ja den Strom und verteilt ihn an die anderen Zellen.
    Somit werden Werte "vorgegaukelt" die den Internen durcheinander bringen könnten.
    Da aber der Externe aber ja früher aufhört zu regeln (50 mV), wird das Finetuning dann durch den Internen erledigt.
  • Bei der Beobachtung des Vollladens gestern, habe ich am Ende schon recht große Unterschiede in der Zellspannung gesehen.
    Ich glaube ohne den Externen wäre die Drift am Ende so größer gewesen, das die Zellenabschaltung durch >3,65 ausgelöst hätte.
    btw: Ich halte 14,4 V als Ladestrom für zu hoch. Mit 14,2 hat das Laden gut geklappt.
Zuletzt geändert von Heiko am 07.02.2021, 23:43, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß aus Bremen,
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KudlWackerl
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von KudlWackerl »

Hans-Jochen hat geschrieben: 05.02.2021, 12:00 Kabelquerschnitt und Strombelastung ???

Ich suche mir gerade die passenden Kabelschuhe zusammen und da fällt mir auf, dass am BMS für 120 A jeweils 3 Kabelenden mit AWG10 (steht auf dem Kabel) angelötet sind.
AWG 10 entspricht ca. 5 qmm, zusammen also 15 qmm ! :-?
Abgangsseitig an den Polen wird für 120A 35 qmm (AWG2) empfohlen, das beißt sich doch?

Muss ich mir da Sorgen machen, oder kann ich die Sicherung weglassen, weil sich die BMS-Kabel darum kümmern? :cool:

Gruß
Hans-Jochen
Hallo Jochen,

Alles eine Frage der Leitungslänge. Nach meiner Messung haben die drei Leitungen am 120A BMS je 6 mm2 feinstdrähtig.

Die Zulässige Belastung dafür ist locker 50 A je.

Grüße, Alf
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horst-lehner
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von horst-lehner »

Heiko hat geschrieben: 05.02.2021, 12:56 Somit werden Werte "vorgegaukelt" die den Internen durcheinander bringen könnten.
Meiner Meinung nach wird da nix "vorgegaukelt". Es fließen halt Ströme, von denen das BMS nix weiß. Die ändern durch den Innenwiderstand der Zellen auch die Zellenspannung. Da der Innenwiderstand sehr klein und die Ströme auch nicht besonders groß sind, spielt sich das im Bereich weniger Millivolt ab. Dabei werden die für das BMS sichtbaren Spannungsdifferenzen zwischen den Zellen eher kleiner. Das führt möglicherweise dazu, dass der BMS-interne Balancer erst etwas später anfängt zu arbeiten, was entweder egal oder sogar gewünscht ist. Ansonsten wird es dem BMS herzlich egal sein.

Grüße von Horst
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Heiko »

horst-lehner hat geschrieben: 05.02.2021, 17:39
Heiko hat geschrieben: 05.02.2021, 12:56 Somit werden Werte "vorgegaukelt" die den Internen durcheinander bringen könnten.
Dabei werden die für das BMS sichtbaren Spannungsdifferenzen zwischen den Zellen eher kleiner. Das führt möglicherweise dazu, dass der BMS-interne Balancer erst etwas später anfängt zu arbeiten, was entweder egal oder sogar gewünscht ist. Ansonsten wird es dem BMS herzlich egal sein.

Grüße von Horst
Hallo Horst,

genau das meinte ich ja mit "vorgegaukelt"! :-)
Zuletzt geändert von Heiko am 07.02.2021, 23:44, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß aus Bremen,
Heiko

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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Heiko »

Step by step..

Heute wurde weiter verkabelt bzw die Kabellängen eingekürzt.
  • Hierbei machte ich einen Fehler:
    Ich zog ein Kabel des externen Balancers, der noch aufgesteckt war, an der WAGO-Klemme ab, und dieser ging sofort in Rauch auf.
    Beim schnellen Abziehen des Steckers des qualmenden Balancers habe ich mir dann auch noch ein wenig den Daumen verbrannt.
    Also Merke: Balancer müssen immer voll Verkabelt sein, damit sie am Leben bleiben! ;-)
  • Den neuen ext. Balancer habe ich jetzt isoliert auf dem BMS platziert.
    Da das BMS ja hinterlüftet ist, mache ich mir wegen der Wärme keine Sorgen.
  • Weiterhin fertigte ich aus einen Steifen Kupfer (3 mm x 20 mm) einen Winkel zum Anschluss für den 150 A Leistungsschalter.
    Schön eingeschrumpft und angeschlossen hält der Schutzschaler wie von selbst. Natürlich wird er auch noch auf die Platte geschraubt.
  • Dann setzte ich das Bluetooth-Modul nun doch wieder weiter nach unten.
    Da ich noch nicht genau weiß, wie ich den Kasten oben abdecke, gehe ich so auf Nummer sicher.
Bild


Hinweis:
Solltet ihr die Bilder hier nicht sehen können, versucht es bitte auf meiner Homepage.
Dort findet ihr den ganzen Bericht zu meinem Akku:
holli-mobil.de
Zuletzt geändert von Heiko am 08.02.2021, 15:01, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß aus Bremen,
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von KudlWackerl »

Balancer Leitungen müssen immer nacheinander von 0V in Richtung 13 Volt angeschlossen werden. Also Masse, B1, B2, B3, B4 (+13V).
Abklemmen in umgekehrter Reihenfolge.

Werden einzelne Leitungen abgenommen, brennt die benachbarte Balancer Stufe durch.

Grüße, Alf

(vorne ergänzt)
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Hans-Jochen »

Die Hürde mit der BMS App von xiaoxiang!

Nur als Hinweis, damit andere Bastler nicht reintappen!

heute sollte es spannend werden ich habe die App für den Zugriff auf Smat-BMS von JBD installiert.
Die Datei auf der Downloadseite vom Hersteller:
https://www.lithiumbatterypcb.com/smart ... -download/
lies sich nicht auf meinem Smartphone installieren.

So holte ich mir die im Play Store enthaltene Version 3.1.1015, aber das war ein Griff in die Tonne.
Die Grundübersicht kam zwar, aber unvollständig (ohne Einzelzellenübersicht) und der Zugriff auf die Parameter war überhaupt nicht möglich, da die Seitendarstellung verstümmelt war:

Bild

Ich habe dann die Sicherheitseinstellung im Smartphone verändert, damit ich "Fremdapps" installieren kann.
Aktuell habe ich jetzt die Version: 3.1.1020 und alles passt:

Bild

Erst einmal bin ich zufrieden mit dem Level der Einzelzellen und morgen kümmere ich mich um die Parameter und dann ein Ladevorgang wie im Regelbetrieb.

Gruß
Hans-Jochen
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von KudlWackerl »

die Version: 3.1.1020 bzw. 3.1.1021 https://www.lithiumbatterypcb.com/Smart ... 1021.2.rar ist die einzige derzeit zuverlässige. Allerdings sollte man auch damit vor dem Ändern von Parametern zuerst Laden und Entladen abschalten.

Bei in Betrieb befindlicher Batterie hängt sich sonst in seltenen Fällen das BMS auf.

Grüße, Alf
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von basste315 »

Großen Dank an Heiko, es ist sehr anständig von Dir, hier auch über "Pannen" zu berichten, das machen leider die Wenigsten :cry:
Heiko hat geschrieben: 05.02.2021, 21:43
  • Hierbei machte ich einen Fehler:
    Ich zog ein Kabel des externen Balancers, der noch aufgesteckt war, an der WAGO-Klemme ab, und dieser ging sofort in Rauch auf.
    Beim schnellen Abziehen des Steckers des qualmenden Balancers habe ich mir dann auch noch ein wenig den Daumen verbrannt.
    Also Merke: Balancer müssen immer voll Verkabelt sein, damit sie am Leben bleiben! ;-)
Ein Youtuber empfiehlt, den 5-adrigen Balancerkabelstecker erst am BMS anzuschließen, wenn durch Messung geprüft ist, dass alle Kabel richtig angeschlossen sind.
Hier ein Beispiel mit einem Verbund aus 16 Zellen https://www.youtube.com/watch?v=R71ct2bY-aA

Auch bei späteren Manipulation an den Balancerkabeln oder am über die Wago-Klemmen parallel angeschlossenen Zusatzbalancer würde ich zur Sicherheit den Stecker abziehen oder die Batterie abschalten, damit nicht möglicherweise BMS oder Balancer gehimmelt werden.

Helmut
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Heiko »

basste315 hat geschrieben: 07.02.2021, 11:59
Auch bei späteren Manipulation an den Balancerkabeln oder am über die Wago-Klemmen parallel angeschlossenen Zusatzbalancer würde ich zur Sicherheit den Stecker abziehen oder die Batterie abschalten, damit nicht möglicherweise BMS oder Balancer gehimmelt werden.

Helmut
Hallo Helmut,
abschalten des Akkus über den BMS bringt in sofern nichts, weil die Balancer ja direkt a den Polen angeschlossen sind.
Beim BMS habe ich immer peinlichst dran geachtet den Stecker am BMS abzuziehen.
Ich habe schon Angst, dass er das irgendwann nicht mehr aushält, da er echt schwierig abgeht.

Aber bald bin ich ja hoffentlich fertig mit dem Anschließen.
Dann kommt nur noch einmal die Endmontage an den Polkontakten...
Gruß aus Bremen,
Heiko

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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von basste315 »

Heiko hat geschrieben: 07.02.2021, 12:47 Hallo Helmut,
abschalten des Akkus über den BMS bringt in sofern nichts, weil die Balancer ja direkt a den Polen angeschlossen sind.
Ja klar, da habe ich mich verrannt. Du hast Recht.
Auf alle Fälle ist für mich rübergekommen, dass man nicht nur ein paar Kabel so einfach anschrauben muss, sondern auf Einiges aufpassen muss, wenn mach so wie ich kleine Ahnung hat! Nochmals Danke für Deinen Hinweis!

Helmut
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von KudlWackerl »

basste315 hat geschrieben: 07.02.2021, 17:04
Auf alle Fälle ist für mich rübergekommen, dass man nicht nur ein paar Kabel so einfach anschrauben muss, sondern auf Einiges aufpassen muss, wenn mach so wie ich kleine Ahnung hat! Nochmals Danke für Deinen Hinweis!

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Hallo Helmut,

Du hast deine Frage hier viewtopic.php?p=104106#p104106 noch nicht beantwortet. ;-)
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von basste315 »

KudlWackerl hat geschrieben: 07.02.2021, 17:31 Hallo Helmut,
Du hast deine Frage hier viewtopic.php?p=104106#p104106 noch nicht beantwortet. ;-)
Ist ja alles auch von Dir klar beantwortet: "Wenn du dauerhaft 150 A ziehen willst, dann 150 A Sicherung."
Aber gerne meine Antwort :-? , auch wenn ich "dauerhaft" durch "eventuell" ersetzen würde.

Wenn die Anlage eventuell 150 A "könnte", will ich auch das Umfeld (Kabel, Sicherungen) entsprechend vorsehen.
Das will ich. Brauchen tue ich in der Praxis (bisher) nur den Grundbedarf des Womos und kurzfristig ca. 120 A für Nespresso. Ich könnte ja das BMS defensiv auf 120A einstellen und eventuell bei Bedarf auf 150A umstellen. Wer weiß was mir noch einfällt, vielleicht eine kleine Mikrowelle, sicher aber kein Wasserkocher oder Induktionsherd.
Helmut
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Heiko »

Gestern habe ich nicht so viel geschafft:
  • Der ANL-Sicherungshalter ist dran. Allerdings nun doch am Minus.
  • Die drei Minusleitungen vom BMS sind "veröst und angeschlossen.
  • Ich habe noch ein wenig über die Abdeckung oben nachgedacht:
    Auch wenn viele das wahrscheinlich nicht so toll finden, werde ich nun doch 25 mm lange Gewindebolzen für die Pole nehmen und die Platte mit Kunststoff-Hutmuttern daran sichern. Wenn ich die Platte oben aufliegen würde, sieht das mMn unschön aus.

Dann folgte ein weiter Testlauf des Akkus:
  • Ich habe den Akku aus recht ausgeglichener Lage mit 440 Watt auf 80% entladen,
  • Um ihn nun mal ohne externen Balancer mit dem Standard-Victronic-Ladeprogramm für LiFePo4 bis 14,2 V mit 30 A wieder zu füllen.
Das Ergebnis war beeindruckend:
  • Der Ladestrom blieb wirklich fast bis zum Ende bei 30 A!
  • Und das Delta zwischen den Zellen betrug nicht mehr als einmal kurz 11 mV.
    Somit war überhaupt kein balancieren zusehen/nötig.
Ich werde den Test die Tage nochmal mit 50% SOC versuchen und berichten.
Allerdings ist meine Woche Akku-Urlaub vorbei und ich kann nur noch Abends werkeln. :-(

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125 A ANL-Sicherung

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Acryl-Glas noch in Schutzfolie
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Acki »

Heiko hat geschrieben: 08.02.2021, 15:05 ...
[*]Und das Delta zwischen den Zellen betrug nicht mehr als einmal kurz 11 mV.
Somit war überhaupt kein balancieren zusehen/nötig.
...
Das spricht für eine gute Initialisierung der Zellen! ;-)

Gibt ein schönes Teil! :cool:
Gruss Acki
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