Erfahrungen mit Gas Tankflaschen

[Scout]

Mich hätte nur interessiert, ob man auch Alugasflaschen
mit reinem Propan betanken lassen kann und wenn ja wo und warum immer
noch dieses 5 prozentige Gemisch hinzugefügt wird,
welches sich unter 0° nicht mehr nutzen läßt.

Die 95/5 Mischung ist 95% Propan, die 5% sind Rest bei dem auch ein wesentlicher Teil Butan ist. Reineres Propan gibt es als Heizgas oder Antriebsgas nicht. Wenn von reinem Propan die Rede ist handelt es sich immer um 95%. Deshalb ist witzlos von 95/5 zu sprechen.
Beim Verdampfen von Propan unter 0°C verdampft auch immer etwas Butan. Ein paar Prozent Butan stören dadurch auch nicht, weil sie mit verdampfen.

Gruß
Scout

[Hydrostress]

Und wozu ist Der dicke Schlauch in der Garage ?

[Holla1954]

Hallo,

wie bei mir Bild 163 Seite 181 der Bedienungsanleitung sagen, Verlängerung des Abwasserablaufs.
Einfach mal die Anleitung (pdf) durchblättern oder die Wortsuche bemühen.

Allzeit gute Fahrt
Norbert

[Hydrostress]

Danke für die Info,
heißt beim nächsten Wohnmobil, zu 100% selbst recherchieren in der Zusammenstellung,mit wenn und aber. weil die meisten Verkäufer unfähig. Ja wie auch, wenn keiner mehr wie 3 Jahre irgendwo arbeitet. Gute Nacht.

[Reisemobilfan49]

Die 95/5 Mischung ist 95% Propan, die 5% sind Rest bei dem auch ein wesentlicher Teil Butan ist. Reineres Propan gibt es als Heizgas oder Antriebsgas nicht. Wenn von reinem Propan die Rede ist handelt es sich immer um 95%. Deshalb ist witzlos von 95/5 zu sprechen.
Beim Verdampfen von Propan unter 0°C verdampft auch immer etwas Butan. Ein paar Prozent Butan stören dadurch auch nicht, weil sie mit verdampfen.

Gruß
Scout

Danke Scout für die Antwort.
Tatsächlich habe ich nirgendwo anders eine Antwort auf meine Frage gefunden.

[fernweh007]

Das ist keine Behauptung sondern ein nachweislicher Fakt! Wenn du die physikalischen Gesetze außer Kraft setzen kannst, dann herzlichen Glückwunsch und vielleicht lässt du uns hier allen die kommenden Lottozahlen zukommen. Hier in unserer Region gibt es nur Tankstellen mit 60/40 Geschmisch. Ich stand im Harz übers Wochenende im letzten Jahr und meine Alde hat nur noch gesponnen, bei gerade mal Temperaturen um den Gefrierpunkt in einem MITTELGEBIRGE.

Wer also Wintercamping durchführt und keine beheizte Garage hat in der die Tankflaschen unterkommen, der kann das heizen mit einem solchen System getrost nachweislich(!) vergessen.

Hallo,

so ganz verstehe ich deine Aufregung nicht.

Ich gehe jetzt in den 3. Winter mit Tankflasche, die immer nur LPG von der Tankstelle erhält.
Gerade letztes Wochenende den ersten Schnee bei -9° im Erzgebirge genossen ... und die Alde hat schön warm gemacht.

Davor die Jahre in einem Ahorn und Trumaheizung auch mal 2-stellig minus ohne Heizungsproblem

LG
Dietmar

[TKM]

Auch wenn es schwerfällt das Ganze zu verstehen, was ich wieder nicht verstehe. Butan vergast unter 7° nicht mehr vernünftig, dass(!) ist ein physikalischer Fakt!!!

Entweder dein Aufbewahrungsort ist beheizt, deine Mischung besteht aus 95/5 oder du kannst physikalische Gesetze ausser Kraft setzen.
Habe mir hier den Wolf nach solchen Mischungen gesucht, leider kein Erfolg immer nur 60/40 Mischverhältnis und das heißt spätestens nach der dritten Füllung ist nur noch Butan in der Flasche.

Ich bin jetzt raus aus dem Thema, ES NERVT!

[KudlWackerl]

... oder du kannst physikalische Gesetze ausser Kraft setzen. Ich bin jetzt raus aus dem Thema, ES NERVT!

Stimmt, DAS nervt.

Es kann doch nicht so schwer sein zu verstehen, dass bei einem Großteil der Wohnmobile der Gaskasten innerhalb der isolierenden Aussenhülle angebracht ist. Deshalb hat es im Gaskasten bei den meisten Mobilen höhere Temperaturen als draussen. Das angesprochene Ahorn Mobil zum Beispiel ...

Modellbeispiel Ahorn

Quizfrage: Wo sind die Gasflaschen?

Grüße, Alf

[fernweh007]

Butan vergast unter 7° nicht mehr vernünftig, dass(!) ist ein physikalischer Fakt!!!
.


ES NERVT!

Du musst nicht so schreien ..... (wer schreit hat meistens unrecht )

Ich weiss, dass LPG in meinem "normalen Gaskasten" (Tür in Seitenwand mit Belüftung im Boden) bei Minusgraden problemlos verbraucht wird .... die Temperatur-Grenzen sind sicher fließend. Es gibt nicht den Punkt, ab wann alles nicht mehr funktioniert. Nach meiner Erfahrung sind einstellige Minusgrade sicher kein Problem.

wikipedia:

Reines Butan, ........... hat den Nachteil, dass es bei Temperaturen unter −0,5 °Celsius (Siedepunkt) auch bei normalem atmosphärischem Druck flüssig bleibt.

[horst-lehner]

Hallo allerseits,

Ich verstehe ehrlich gesagt den Konflikt nicht ganz. Mir scheinen doch beide Fraktionen gar nichts wirklich widersprüchliches zu behaupten.

Da gibt es welche, die auch bei Minusgraden mit ihren Tankflaschen zurecht kommen. Kann daran liegen, dass es nur mäßige Minusgrade sind und der Flaschenkasten wärmer ist, als ich bisher angenommen habe. Oder daran, dass pro Winter nicht allzu viele Füllungen durch gehen, so dass zwar die Tankintervalle aufgrund des zurück gebliebenen Butans kürzer werden, aber nicht so kurz, dass es stört.

Und dann gibt es die, bei denen das anders ist -- oder die nicht glauben, dass das zumindest ein Stück weit funktionieren kann. Die nehmen dann konsequenterweise keine Tankflasche(n) und sind auch glücklich.

Wo genau ist jetzt der Punkt, über den es sich zu echauffieren lohnen würde?

Grüße von Horst

[H.NDS]

[Sigi]

Hier eine Darstellung, die die Fakten anschaulich macht:
Butan (unterste lila Kurve) erzeugt bei 0°C noch einen Dampfdruck von 1 bar - da ist Ende mit Winterbetrieb.
Propan (oberste blaue Kurve) erzeugt bei 0°C fast 5 bar und bei minus 10°C noch 3,5 bar.

Dazwischen liegen die verschiedenen Mischungen. Allerdings ist Butan etwas schwerer als Propan und sammelt sich deshalb bei längerer Standzeit am Boden des Tanks / der Tankflasche.
Während der Fahrt wird das Gemisch allerdings wieder "vermischt".

Eine eigene Erfahrung mit dem ML/T: Mein Fahrzeug stand von November bis Januar beim Händler - in der Tankflasche war noch ein Rest "Sommergas" aus Italien.
Als ich die Heizung bei ca. minus 10°C damit in Betrieb nehmen wollte, blieb das erfolglos.
Nach Volltanken mit 95/5- Gemisch (in Dortmund bei Hymer Dürrwang um die Ecke) ließ sich die Heizung sofort starten und lief problemlos.

Ich werde im kommenden Januar wieder auf Tour gehen und messe dann mal die Umgebungstemperatur des Garagen- Gaskastens. Die dürfte bei normalem Heizungsbetrieb immer deutlich über 0°C liegen.

Gruß
Sigi

[horst-lehner]

Entscheidend ist nicht allein die Umgebungstemperatur. Bei Gasentnahme kühlt sich die Flasche unter diese ab. Also die Temperatur am Besten direkt an der Flasche messen...

[Scout]

Allerdings ist Butan etwas schwerer als Propan und sammelt sich deshalb bei längerer Standzeit am Boden des Tanks / der Tankflasche.

Das ist nicht richtig.
Propan und Butan bilden ein ideales Gemisch und mischen sich bei jeder Temperatur in jedem Verhältnis. Sie entmischen sich nicht, auch wenn die Dichte unterschiedlich ist und sie jahreslang stehen.

Gruß
Scout

[Sigi]

OK, Scout.
Meine Information kam von einem Gassachverständigen, aber ich hatte das nicht weiter überprüft.
Dann wäre ja auch die Aussage falsch, dass sich bei Autogasnutzung im Winter ein zunehmender Butananteil im Tank sammelt, weil nur das Propan vergast?

Gruß
Sigi