Welche Verbraucher auf den Originalen 230V 10A & 16A Absicherungen?

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CHBerti
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Welche Verbraucher auf den Originalen 230V 10A & 16A Absicherungen?

Beitrag von CHBerti »

Hallo zusammen

Ich baue gerade einen 1200W Votronic Wechselrichter mit Vorrangschaltung ein, dabei möchte ich im Prinzip nur die 230V Steckdosen über den Wechselrichter betreiben können.
Nun ist es so dass Hymer bei mir nebst dem FI-Schalter zwei Sicherungen verbaut hat, 1x10A und 1x16A, davon gehen hinten im Sicherungskasten auch wieder je ein Stecker/Kabel ab und weiter zu den Verbrauchern bzw. wohl auch Verteiler.
Anhand einer Durchgangsmessung habe ich zumindest herausgefunden dass alle 230V Steckdosen an der 10A angeschlossen sind. Bin mir jedoch nicht sicher ob es wirklich nur die Steckdosen sind an der 10A Sicherung oder ob es noch weitere Verbraucher gibt an der 10A Sicherung. Ich habe ja auch noch Kühlschrank, Dachklima, Schaudt Elektroblock mit Ladegerät usw. Leider völlig unklar auch welche 230V Absicherung sich die Verbraucher aufteilen. Da ich zurzeit nicht an Landstrom stehe ist ein einfacher aus-einstecken Test etc. leider nicht möglich.
Hat jemand das Wissen oder sogar ein Stromlaufplane/Schema wie die Verbraucher auf die beiden Absicherungen aufgeteilt sind bei einem 2021 B MC I oder vergleichbares Modell?

Der offene Sicherungskasten, B10A und B16A Absicherung
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Die beiden weissen Kabel/Stecker sind die Ausgänge an alle 230V Verbraucher und der schwarze Stecker/Kabel der 230V Eingang ab Aussensteckdose CEE
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Gruss CHBerti

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KudlWackerl
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Re: Welche Verbraucher auf den Originalen 230V 10A & 16A Absicherungen?

Beitrag von KudlWackerl »

Hallo Berti,

Wie hast du dir das mit der Vorrangschaltung gedacht? Einbau vor oder nach dem vorhandenen RCD-Schalter?

Grüße, Alf
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CHBerti
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Re: Welche Verbraucher auf den Originalen 230V 10A & 16A Absicherungen?

Beitrag von CHBerti »

Hallo Alf

Es gibt einen zweiten FI Schalter, nach dem Wechselrichter gemäss Schema von Votronic wird das angeschlossen.

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Gruss CHBerti

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KudlWackerl
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Re: Welche Verbraucher auf den Originalen 230V 10A & 16A Absicherungen?

Beitrag von KudlWackerl »

Hallo Berti,

Das ist nicht die Antwort auf meine Frage. Von Votronic gibt es unterschiedliche Vorschläge, je nach Netzform.

Edit:

Jetzt habe ich dein Schaltbild gesehen. Solch ein Schaltbild gibt es als Schaltung Vorschlag 3 in der Betriebsanleitung zum MobilPOWER Inverter SMI 1200 Sinus St-NVS.

Hoffentlich hast du den zugehörigen Text gelesen und verstanden?

Du brauchst dann eine zusätzliche Unterverteilung mit RCD und getrenntem Schutzpotentialausgleich, weil du eine andere Netzform wählst als vom Wohnmobil Hersteller vorgesehen.

Speziell der zusätzliche Potentialausgleich mit 4mm2 zur Steckdose scheint mir schwierig herzustellen.

Ich finde es unverantwortlich von Votronic, diese Geräte an den Laien ohne speziellen Warnhinweis zu verkaufen.

Ausserdem fehlt der Hinweis, dass es sich bei den 4mm2 an den Erdanschlussbolzen um einen Mindestquerschnitt laut VDE handelt, der richtige Querschnitt aber anlagenspezifisch berechnet werden muss.

Hier hatte ich dazu schon geschrieben (nutzlos) https://forum.hme-ev.de/viewtopic.php?p=96780#p96780

Grüße, Alf
Zuletzt geändert von KudlWackerl am 27.12.2021, 18:02, insgesamt 4-mal geändert.
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CHBerti
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Re: Welche Verbraucher auf den Originalen 230V 10A & 16A Absicherungen?

Beitrag von CHBerti »

Ich hatte das Schema angehängt aber wie sich gerade zeigt ist der Uploader Offline :-?
Es wäre das Schema Nr.3 in der Votronic Bedienungsanleitung: https://www.votronic.de/index.php/de/pr ... #downloads
Gruss CHBerti

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majortom
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Re: Welche Verbraucher auf den Originalen 230V 10A & 16A Absicherungen?

Beitrag von majortom »

Hi Berti,

was an der 16A-Sicherung hängt ist abhängig von der Ausstattung. Bei Dachklima, Heizstab und el. Fussboden geht auch das EBL und das LAS über diese Sicherung.
Bei Ausstattung mit WR vom Hersteller, läuft hier nur Dachklima und ALDE Heizstab aber die el. Fussodenheizung über die 10A. Ebenso wie EBL und LAS
Ist also je nach Ausstattung ein Riesendurcheinander. Das springt zum Teil sehr wild von Verteiler zu Verteiler.
Um das Aufstellen eines eigenen E-Plans für Dein Fahrzeug kommst du wohl nicht herum.

Das mit den verschiedenen Netzformen und den richtigen Anschluss von PE und den richtigen Setzen der Brücken am WE werde ich hier nicht weiter ausführen. Steht alles z.B. in der DIN VDE 0100-540:2007-06. Ich empfehle Dir die Installation von einem Fachmann mit einem VDE-Tester abnehmen zu lassen. So bist Du sicher, dass die Schutzeinrichtungen auch richtig funktionieren und auch Isolationswiderstand, Schutzleiterwiderstand etc. passen.

ciao

Thomas
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CHBerti
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Re: Welche Verbraucher auf den Originalen 230V 10A & 16A Absicherungen?

Beitrag von CHBerti »

Hallo Thomas

Danke für deinen Input, sowas hatte ich befürchtet. Eine komplett neue Unterverteilung zu machen bzw. die 230V Steckdosen komplett von den restlichen 230V Verbrauchern auf der Sicherung zu trennen ist Wahnsinn. Ich besinne mich wohl besser auf das wesentliche. Der Wechselrichter ist hauptsächlich für die Kaffeemaschine gedacht, folglich werde ich einfach eine der beiden Küchensteckdosen um verdrahten und diese autonom nur am Wechselrichter betreiben, folglich auch ohne Vorrangschaltung aber natürlich mit RCD und 4mm PE auf den Erdungspunkt ;-)
Gruss CHBerti

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Re: Welche Verbraucher auf den Originalen 230V 10A & 16A Absicherungen?

Beitrag von KudlWackerl »

So wie du das einbauen willst, schwebst du in Lebensgefahr.

Wenn du nur eine Steckdose anschließen willst, dann gilt Anschlußschema 1!

Ohne zusätzlichen RCD!
Ohne zusätzlichen PE!

Du hast dann bei Landstrom ein TN-S Netz, nach umschalten der NVS bei Betrieb über WR aber Schutztrennung. Wichtig: die Brücke zwischen WR-Null und PE darf dann nicht geschlossen werden.



Grüße, Alf
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Re: Welche Verbraucher auf den Originalen 230V 10A & 16A Absicherungen?

Beitrag von CHBerti »

Hallo Alf

Wie ich geschrieben habe werde ich ein Autonomes Netz aufbauen, ohne NVS. Werde ein oder zwei zusätzliche Steckdosen fix am Wandler betreiben die keine Verbindung zum Landstrom haben. Folglich bin ich der Meinung ist dieses Schema unten das richtige. Lasse mich gerne belehren sollte das Votronic Schema falsch bzw. nicht korrekt sein.

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Gruss CHBerti

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Re: Welche Verbraucher auf den Originalen 230V 10A & 16A Absicherungen?

Beitrag von KudlWackerl »

Was jetzt?

Eine der beiden Steckdosen - - > https://forum.hme-ev.de/viewtopic.php?p=115103#p115103

oder

beide Steckdosen? - - > https://forum.hme-ev.de/viewtopic.php?p=115088#p115088

Das macht den Unterschied in der Netzform und im resultierenden Aufwand. Je nachdem gilt mein erster oder der zweite Hinweis.

Du entscheidest!

Grüße, Alf
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