Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

[Johann]

Wer jetzt, wie in deinem Zitat im zweiten Absatz geschrieben, die Impfwirkung auf deren Wirksamkeit überprüfen will hat wohl lange Zeit geschlafen.
Aber vom Grundgedanken würde das ja auch meine Laienhafte Forderung entsprechen in einer Tabelle aufzuzeigen wie sich welcher Impfstoff im Zusammenhang mit dem Zeitintervall (2-6 Wochen) zur Auffrischungsimpfung und der Kreuzimpfungen verhält.

Wenn ich mich recht erinnere, war zu Beginn der Impfungen noch gar nicht klar, wie lange ein ausreichender Impfschutz bestehen werde. Wir konnten uns doch glücklich schätzen, dass so rasch akzeptable Impfstoffe verfügbar waren. --- Erst im Laufe der Zeit wurde deutlich, dass es (noch) keinen dauerhaften Impfschutz gibt. Und Herr Spahn als Bankkaufmann (und später studierter Politikwissenschaftler) verfügte auch nicht über das erforderliche Wissen. Er konnte nur weitergeben, was ihm sein Mitarbeiterstab übermittelt hatten. (Das ist aber bei allen Ministern/Ministerinnen so).

Nachdem für mich klar war, dass Boosterimpfungen erforderlich sind, habe ich mich 9 Monate nach den ersten beiden Impfungen nachimpfen lassen.

[mpetrus]

Wenn ich mich recht erinnere waren aber die Sprüche zu Wirksamkeit und Nebenwirkung genau so formuliert.
Menschen die skeptische Fragen gestellt hatten, wurden in eine Ecke gestellt.
Wurden die Menschen von der Politik bewusst getäuscht?

Wie verhält es sich denn mit den heutigen "Sprüche"?
Werden wir wieder hinters Licht geführt oder gibt es nun wirkliche Daten und Erkenntnisse?

Nur zu deiner Beruhigung: Meine Drittimpfung ist Ende Jan. fällig und die werde ich mir auch holen.
In dem blinden Vertrauen, das die Impfstoffhersteller die Rezeptur nicht so verändert haben das dann evtl. Nebenwirkungen auftreten.
Das wird ja aktuell auch diskutiert.

PS: Als ergänzung.
Die Aussage die du zitiert und auf die ich reagiert hatte, war nicht vom Herr Spahn sondern vom Herr Montgomery

[hawe]

Also meine Frau und ich haben uns Mittwoch online angemeldet und gleich unsere Termine bekommen. Wartezeiten auf den Termin und der eigentlichen Impfung angenehm kurz. Alles schnell und organisiert! Tja, die Unterfranken haben es drauf

Tja, ich hatte für uns zufällig zwei Termine mit zwei Wochen Wartezeit erwischt, allerdings auch 50km weit weg.
Üblich waren 4-6 Wochen, allerdings auch nur im Umkreis von ca. 40km.

Gestern spaßeshalber nochmals geschaut, keine Impftermine, nirgendwo in Thüringen.
Ist aber nicht so schlimm, Hauptsache Spahn kann Impfstoff verschenken und die deutsche Generalschuld tilgen (wobei die sicher noch die nächsten 2-3000 Jahre zieht) ....


cu

[Scubafat]

Meine Tochter war heute im Impfzentrum ohne Termin und kam geimpft nach einer halben Stunde wieder!

[Johann]

Tja, ich hatte für uns zufällig zwei Termine mit zwei Wochen Wartezeit erwischt, allerdings auch 50km weit weg.
Üblich waren 4-6 Wochen, allerdings auch nur im Umkreis von ca. 40km.

Gestern spaßeshalber nochmals geschaut, keine Impftermine, nirgendwo in Thüringen.

Mein Hausarzt ist etwa 2 km entfernt. Als ich im September nachgefragt hatte, erhielt ich wenige Tage später den Impftermin. Ich hätte auch in anderen Kommunen hier in der Region nachfragen können, aber "warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah?"

PS: Ich bin heilfroh, dass wir damals nicht in irgendein Dorf in den Odenwald gezogen waren, sondern in unserer Kleinstadt eine akzeptable Infrastruktur (auch Ärzte) vorgefunden hatten.

[horst-lehner]

Aber die pauschale Aussage den Status auf 6 Monate zu begrenzen ist genauso falsch. (Blinder Aktionismus)

Wieder mal fällt Deine Ablehnung postfaktisch aus ... und wird dafür umso vehementer vorgetragen.

Laut Aussage vom Herr Spahn und seine "Berater" lässt nach 6 Monate die Wirkung nach. Also fällt dieser von "100%" in einer gewissen Geschwindigkeit auf Null. Also wann werden die Null erreicht und müsste das nicht das Datum sein wo ich dann als Ungeimpft gelte?

Wenn man das täte, müsste die Impfquote 160% werden, weil ja jeder im Schnitt nur noch den halben Schutz hat. Also keine gute Idee.

Die Impfstoffe selbst haben ja schon eine Unterschiedliche Immunisierungsleistung, also ist auch hier die pauschale Aussage falsch.
Astra baut sich schneller als Biontech oder Moderna ab, vom Johnson ganz zu schweigen.

Stimmt, aber nach 6 Monaten ist bei allen höchstens noch 70% Impfwirksamkeit gegeben. Also ist 6 Monate kein so ganz abwegiges Impfintervall. Und daher auch keine ganz abwegige Gültigkeitsfdauer für das Impfzertifikat. Zusammen mit 2G+ schafft das Motivation zum Impfen und Boostern.

Und angesichts der Lanzgzeitdaten zur Wirksamkeit kann man Astra und Johnson ohnehin vergessen, sollte man gar nicht mehr verimpfen. Lohnt ja nicht ...

[Johann]

Der Virologe Christian Drosten hat sich wieder kritisch zu Wort gemeldet:

https://web.de/magazine/news/coronaviru ... l-36385696
Drosten hält 2G-Plus-Regelungen nur für bedingt sinnvoll

Der Berliner Virologe Christian Drosten hält 2G-Plus-Regelungen - also die zusätzliche Testung für Geimpfte und Genesene - im privaten und öffentlichen Bereich nur für bedingt sinnvoll.

"Testung bei Geimpften möglicherweise in Aussagekraft eingeschränkt"

"Eine blinde Testung bei gesunden Geimpften ist nicht nur logistisch schwierig, sondern möglicherweise auch in ihrer Aussagekraft eingeschränkt", sagte er am Sonntag dem Magazin "Spiegel". Bei Geimpften sei der Einsatz von Tests dann ratsam, wenn Symptome vorliegen.

Es sehe so aus, als ob Infektionen bei Geimpften gerade in den ersten Tagen der Infektion nicht so gut durch einen Antigen-Schnelltest nachzuweisen sind, sagte Drosten weiter. "Das ist aber allein eine erste Einschätzung", fügte der Virologe hinzu. Die aktuelle Corona-Welle durch Tests zu durchbrechen, ist aus seiner Sicht nicht mehr realistisch.

"Übertragung geht ganz überwiegend von Ungeimpften aus"

Der Aufwand zur Infektionskontrolle solle sich stattdessen darauf konzentrieren, neue Infektionen bei Ungeimpften zu vermeiden. "Eine neue Modellierungsstudie zeigt, dass selbst bei niedrigerer Impfquote die Übertragung ganz überwiegend von Ungeimpften ausgeht."

Bereits am vergangenen Wochenende hatte sich Drosten skeptisch zu 3G-Vorgaben geäußert, dass also der Zugang zu bestimmten Bereichen nur für Geimpfte, Getestete oder Genesene möglich ist.

Der Virologe schrieb auf Twitter: "Vor Symptombeginn sind Schnelltests einfach nicht empfindlich genug. Daher meine Zweifel an 3G." Bei Geimpften scheine die Empfindlichkeit noch schlechter. "Darum Impflücken schließen, boostern und bis dahin Kontakte reduzieren", schrieb er. (jwo/dpa)

[mpetrus]

Horst, beachte bitte folgendes:

Beim Impfschutz muss man unterscheiden zwischen:

- dem Schutz vor einer Infektion,
- dem Schutz vor einer schweren Erkrankung mit Krankenhaus-Aufenthalt bis hin zum Tod,
- dem Fremdschutz, also der Frage, ob man jemanden ansteckt.

Das was man mit der Drittimpfung oder mit dem Impfintervall von 6 Monate erreichen will, ist der "Fremdschutz".
Also die Impfwillige die sich ohne Probleme haben impfen lassen und sich auch weiterhin impfen lassen, sollen die Infektionsgefahr für die "Impfunwilligen" erzeugen reduzieren.
Damit wird mehr oder weniger ohne großen Überzeugungsaufwand durch die "Hintertür", der Pandemie begegnet.
Zumindest meiner Meinung nach, oder hab ich den Begriff "Herdenimmunität" falsch in diesem Zusammenhang verstanden.

Für die Punkte 1 und 2 muss man sich nicht strikt an den 6 Monate Impfintervall halten. (Vorausgesetzt die ersten Impfungen bzw. das Chaos welches beim Impfen erzeugt wurde sind nun mit der dritten Impfung eliminiert.)
- richtiger Impfstoff (also kein Astra oder Johnson)
- richtig eingehaltener Zeitintervall bei den Impfungen (Es wurde ja auch schon die Drittimpfung unterhalb der 6M angesprochen)
- Impfung wurde ordentlich und fachgerecht durchgeführt (Da gab es ja auch mal ein Skandal)

Also das was ich geschrieben hatte in Bezug der pauschalen Aussagen der nötigen Impfung nach grundsätzlich 6 Monate ist einzig für den Punkt "Fremdschutz" gedacht.
Dein Eigenschutz ist ja weiterhin (ja er schwächt sich mit der Zeit ab) über die 6 Monate erhalten.

Um es mal ketzerisch zu sagen:
Warum sollen die gutmütigen Bürger sich ständig mit Impfstoff vollpumpen lassen, damit die Impfgegner eben nicht erkranken bzw. angesteckt werden? Meine Verantwortung liegt im persönlichen Eigenschutz und der nachrangigen Verantwortung für das Krankenhauspersonal.
Wer sich nicht impfen lassen will, braucht es nicht. Aber ich muss den nicht schützen.

EDIT: Korrektur des farblich markierten Textes.
"erzeugen" falsch und "reduzieren" richtig

[horst-lehner]

Das was man mit der Drittimpfung oder mit dem Impfintervall von 6 Monate erreichen will, ist der "Fremdschutz".

Nicht nur. Auch des Selbstschutz wird verbessert.

Also die Impfwillige die sich ohne Probleme haben impfen lassen und sich auch weiterhin impfen lassen, sollen die Infektionsgefahr für die "Impfunwilligen" erzeugen.

Piddä? Geimpfte erzeugen Infektionsgefahr für Ungeimpfte? Nee, nun wirklich nicht ...

Warum sollen die gutmütigen Bürger sich ständig mit Impfstoff vollpumpen lassen

Weil es auch Dich und andere Geimpfte vor Infektionen schützt, die nicht immer glimpflich abgehen. Und weil wir ohne regelemäßiges Boostern zumindest mit den bisherigen Impfstoffen die Pandemie nicht ohne erhebliche Einschränkungen der Freiheit in Schach halten können.

Wer sich nicht impfen lassen will, braucht es nicht. Aber ich muss den nicht schützen.

Müssen tust Du natürlich wenig. Es liegt aber auch in Deinem Interesse, dass möglichst wenige Ungeimpfte an COVID-19 erkranken, weil die sonst auch Dein Gesundheitswesen verstopfen ...

[Wölfi]

Oioioi,
Michael, oh ha Ich hab ja schon viel Unsinn gelesen, aber das ist schon ganz schön verdreht

Das ist, als wenn ich mir die Nase putze , damit Deine läuft!!!

Horst! Ich bewundere Deine Geduld....

Ich glaube, ich muss dringend weg....

Matthias

[Johann]

Virologe Christian Drosten meldet sich ziemlich besorgt zur Omikron-Virusvariante

https://web.de/magazine/news/coronaviru ... e-36341800
Virologe Drosten "ziemlich besorgt" über Omikron-Virusvariante

Der Berliner Virologe Christian Drosten blickt sorgenvoll auf die neue Omikron-Variante des Coronavirus. "Ich bin schon ziemlich besorgt im Moment", sagte Drosten am Sonntagabend im ZDF-"heute journal". Man wisse nicht allzuviel über die neue Variante. Berichte über milde Verläufe hätten noch nicht sehr viel Substanz angesichts von nur gut 1.000 Fällen. Hier müsse man die klinischen Verläufe abwarten.

Man sehe aber, dass sie häufig bei jungen Leuten in Südafrika auftauche und auch Menschen betreffe, die eine Erkrankung schon hinter sich haben. Er habe die Sorge, dass man die erste wirkliche "Immunfluchtmutante" vor sich habe. Auch könne man noch nicht sagen, wie sich die Variante hierzulande verhalte, wo viele Menschen geimpft seien.

"Keiner kann im Moment sagen, was da auf uns zukommt. Das Einzige, was man wirklich mit Sicherheit sagen kann ist: Es ist besser, wenn man geimpft ist. Es ist noch besser, wenn man geboostert ist", sagte Drosten. Die verfügbaren Impfstoffe würden gegen einen schweren Krankheitsverlauf wohl schützen.

Drosten sprach ferner von einer "etwas unwägbaren Situation" mit Blick auf 2G- oder 3G-Regeln in Deutschland. Man habe damit keine Erfahrung in einer Winterwelle. Die Situation könne auch kaum noch jemand modellieren. Drosten riet der Politik, genau auf die verschärften Regeln etwa in den Hotspots Sachsen, Bayern und Österreich zu achten. Hier sehe man langsam erste Effekte.

[hawe]

Mhmmmm, ich habe nochmal geprüft ...
Obwohl angeblich nur Impfstellen mit freien Terminen angezeigt werden sollen konnte in fast allen (Thüringen) kein freier Termin gefunden werden.
Lediglich in Sonneberg gab es in 14 Tagen einen Termin, knapp 150km entfernt ....

Hurra Deutschland ....

[mpetrus]

Das was man mit der Drittimpfung oder mit dem Impfintervall von 6 Monate erreichen will, ist der "Fremdschutz".

Nicht nur. Auch des Selbstschutz wird verbessert.

Das ist richtig, aber ist es wirklich zwingend notwendig dies genau alle 6 Monate zu machen?

Also die Impfwillige die sich ohne Probleme haben impfen lassen und sich auch weiterhin impfen lassen, sollen die Infektionsgefahr für die "Impfunwilligen" erzeugen.

Piddä? Geimpfte erzeugen Infektionsgefahr für Ungeimpfte? Nee, nun wirklich nicht ...

Ohh, da hab ich mich falsch ausgedrückt. Ich wollte sagen das die Geimpften die Infektionsgefahr für die Ungeimpften reduzieren.

Warum sollen die gutmütigen Bürger sich ständig mit Impfstoff vollpumpen lassen

Weil es auch Dich und andere Geimpfte vor Infektionen schützt, die nicht immer glimpflich abgehen. Und weil wir ohne regelemäßiges Boostern zumindest mit den bisherigen Impfstoffen die Pandemie nicht ohne erhebliche Einschränkungen der Freiheit in Schach halten können.

Das habe ich nie in Frage gestellt. Mir ging es um die pauschale Aussage das wir uns alle 6 Monate zwingend impfen lassen müssen um die Infektionsgefahr zu verhindern.
Wenn sich alle impfen lassen würden, dann bräuchte es den "Fremdschutz" nicht und der Impfintervall kann ohne Probleme auf ein längeren Zeitraum gestreckt werden. Weil jeder geimpfte eben auch nach 6 Monate noch über einen Schutz verfügt und im Falle des Falles die Krankheit eben nicht so dramatisch abläuft das man auf die Intensivstation eines Krankenhauses muss.

Wer sich nicht impfen lassen will, braucht es nicht. Aber ich muss den nicht schützen.

Müssen tust Du natürlich wenig. Es liegt aber auch in Deinem Interesse, dass möglichst wenige Ungeimpfte an COVID-19 erkranken, weil die sonst auch Dein Gesundheitswesen verstopfen ...

Mein Interesse liegt (neben dem Eigenschutz) darin das möglichst unser Krankenhaussystem nicht zusammen bricht und alle Patienten wieder ihre notwendigen Behandlungen bekommen. (Mein Schwiegervater hatte vor 10 Tagen ein Herzinfakt und die Ärzte haben ewig ein Krankenhaus gesucht. Folge: Es geht im schlechter als wenn er direkt ins Ortsansässige Krankenhaus gebracht worden wäre.)
Ob Ungeimpfte/Impfverweigerer an COVID19 erkranken ist mir vollkommen wurscht. (Die würde ich in Notbetten auf dem Gang so behandeln, das mir rechtlich keiner ans Bein pinkeln kann.)
Das Paradoxum liegt doch darin, das dich der Ungeimpfte auslacht, nach dem Motto: Du lässt dein Körper mit Impfstoff vollpumpen (Erhaltung des Fremdschutz) damit der Impfverweigerer ohne Maske auf den Pegida Demos rum laufen kann.

[MilesandMore1805]

Stimmt, aber nach 6 Monaten ist bei allen höchstens noch 70% Impfwirksamkeit gegeben.

Das stimmt zum einen so pauschal nicht und zum zweiten kommt es immer darauf an von welchem Niveau man abfaellt.
Mein Wert z.B.nach den 6 Monaten war 1600 BAU [Binding Units]

Es gibt eindeutige Studien die zeigen das man ab 1700 BAU zu 100% geschuetzt ist.
Zwischen 140 und 1700 BAU ist der Schutz 90%
Unter 140 ist er 10%

Protection by immunization by BeSt Photography, on Flickr

Die Impfdurchbrueche sind in erster Linie auf das Impfversagen bei der Altersgruppe >60 zurueck zu fuehren.
Dort sind 30% Impfversager zu beobachten.
Nur leider wird ja nicht getestet und diese Menschen glauben sich geschuetzt sind es aber nicht.


Beste Gruesse Bernd

[KudlWackerl]

In Griechenland müssen jetzt ungeimpfte Personen über 60 eine Geldbuße zahlen.