Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

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Wölfi
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von Wölfi »

Moin Horst,

Ich meinte, dass es in keiner lokalen Zeitung auftaucht...
Es sollte die Einwohner schon interessieren, das "ihr" Versorgungskrankenhaus kurz vorm Kollaps steht.
Aber vermutlich würden die freundlichen Politker nur den " Veräter" des Mißstandes bekämpfen, als den Mißstand selbst.

Die Mitarbeiter der Kliniken selbst trauen sich schon lange nicht mehr Überlastungsanzeigen zu schreiben, weil sofort fiesen Druck, mit persönlichen Angriffen von den Geschäftsleitungen gibt.
Da stimmt man/frau gern mit den Füßen ab und verduftet aus dem Folterkäfig

Das ist unglaublich! Aber wen interessierts.

Ps. Ich denke nicht dass es in anderen Ländern alles besser läuft. Die Details wird man hier gar nicht erfahren...

Matthias
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horst-lehner
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von horst-lehner »

Wölfi hat geschrieben: 22.11.2021, 23:58 Ich denke nicht dass es in anderen Ländern alles besser läuft. Die Details wird man hier gar nicht erfahren.
Das Bild im Ausland ist sehr gemischt. Details erfährt man nur zufällig, aber schon die nackten Kennzahlen können uns einiges sagen.

Es gibt sowohl schlimmer als auch besser als bei uns. Wie leider auch in anderen Politikfeldern (z. B. der Bildungspolitik) üblich, nehmen wir uns kein Beispiel an denen, die es besser machen, sondern zerreißen uns das Maul über die, bei denen es ähnlich schlecht wie bei uns (oder schlimmer) läuft. So z. B. über die frühen Öffnungen in Großbritannien -- die wir erst dann nachmachen, wenn die Inzidenzwerte schon wieder am Ansteigen sind. Wie bescheuert kann man sein?

Besser läuft es z. B. in Spanien oder Malta: Hohe Impfquote (über 80%), keine großen Probleme. Oder in Israel: Ähnliche Impfquote wie bei uns, aber rechtzeitig geboostert, auch keine großen Probleme. Was machen wir? Impfzentren zu, alles andere auf, so gut wie keine Kontrollen der Auflagen, die nach meinen Erfahrungen systematisch verschludert werden. Wie bescheuert kann man sein?

Aus meiner Sicht wäre zu prüfen, ob solches Handeln nicht den Strafatatbestand der fahrlässigen Tötung in mehreren Tausend Fällen erfüllt.
mpetrus
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von mpetrus »

Rudi Carell sang in einem Lied "Schuld ist nur die SPD" Aber aktuell ist an der Öffnungsorgie die FDP schuld. Das Klientel "Hotel und Gastronomie" ist deren Stammwähler.
Grüße Michael
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KudlWackerl
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von KudlWackerl »

Restwirksamkeit von Johnson ist nach 6 Monaten bei 17%... Kein Wunder, dass es in GB derart viele Infektionen gibt.
mpetrus
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von mpetrus »

MobilLoewe hat geschrieben: 23.11.2021, 09:45
mpetrus hat geschrieben: 23.11.2021, 09:32 Rudi Carell sang in einem Lied "Schuld ist nur die SPD" Aber aktuell ist an der Öffnungsorgie die FDP schuld. Das Klientel "Hotel und Gastronomie" ist deren Stammwähler.
Aktuell gilt noch die „epidemische Lage von nationaler Tragweite“, die am 25. November endet. Bis dato waren also alle Instrumente in der Hand der Bundesländer. Warum wurde nicht schon vor Wochen reagiert? Wegen Ignoranz? Aber nicht wegen einer Partei, die noch nicht Teil einer Bundesregierung ist.

Ob das neue Gesetz, eingebracht durch die Ampel, genügend Maßnahmen ermöglicht? Zumindest keine Blockade der CDU im Bundesrat.

Derzeit geht "Mutti" lieber auf Abschiedstour... :roll:
Natürlich muss man bedenken das die Handlung gegen die aktuelle Situation hätte früher beginnen müssen.
Aber zuerst war Wahlkampf mit viel "heiße Luft bla bla" Dann kam der Resignationsschock der amtierenden Regierung und die neue "Ampel" hat sich mit internen "Machtspiele" beschäftigt. Vor lauter Angst keine Regierung bilden zu können hat man sich von der Klientel FDP über den Tisch ziehen lassen. Die Auswirkung der aktuellen Schließungsblockade werden wir an Weihnachten spüren.
Grüße Michael
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von Moritz »

Mit der Leistung des Herrn Spahn, könnte sich kein Arbeitnehmer auf seinem Posten halten, warum kann er es?.....?

Gruß Karl-Heinz
Es ist schon alt zu werden,
Aber es ist nicht schön alt zu sein
Wölfi
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von Wölfi »

Moin,

@Horst: "Aus meiner Sicht wäre zu prüfen, ob solches Handeln nicht den Strafatatbestand der fahrlässigen Tötung in mehreren Tausend Fällen erfüllt"

Nana, das ist aber arg zu kurz gesprungen. Ursache und Wirkung nicht verwechseln.

Wenn die Anzeige dann gegen die sich falsch verhaltende Bevölkerung, massenhafte Regelverstôsse verschiedener Gruppen geht ... OK!
Aber die Regierung allein verantwortlich zu machen, für das anarchistische, defätistische Verhalten der "Virustuner" und Impfverweigerer, die sich zu gerne dicht zusammenrotten?? Die sogar offen gegen unsere Demokratie kämpfen und den Bürgerkrieg heraufbeschwören ???

Wer benimmt sich denn so, als gäbe es keine Regelungen und keinen Virus, das nach milionen Jahren alten Gesetzmässigkeiten, äußerst erfolgreich und besser funktioniert, als das Hirn der ignoranten Menschenmassen ?

Und wie viele Bürger sind überzeugt, dass die Regelungen, die sie eh nicht interessieren, sowieso schon gar nicht für sie selbst gelten. Ausserdem, sind sie überzeugt, eine dermassen begnadet, gute Immunabwehr zu besitzen, dass sie niemals an diesen dummen Virus erkranken könnten...😤 Is klar...🧐 "Herrenrasse..." 🤮
Ein Beispiel wie sich manche Dinge ändern.
Ein Weihnachtsmarkt ist ja kein entspanntes , romantisches Familienerlebnis mehr.
Sondern hier toben sich schon früh besoffene Feiernde , völlig enthemmt mal so richtig aus.
Die Armen sind ja so schlimm unterfeiert...
Sicher ist, dass das Virus immer mitfeiert!!!
Diese "Schätzeleins" beschäftigen dann randalierend, spuckend, pöbelnd und auch prügelnd, erst die anderen Marktbesucher , dann mehrere Streifenwagen, mindestens einen RTW mit NEF und weiter in der Notaufnahme, Ärzte veschiedener Fachrichtungen, Pflegepersonal und Röntgen MTA für fast 2 Stunden und mehr. Danach "beglücken" diese KANALLIEN auch das Personal der Intensivstationen für Stunden. Dort müssen müssen sie weiter intensiv überwacht werden, bis sie irgendwann, friedlich in ihren Ausscheidungen liegend, ihren gerechten Rausch ausschnarchen.
Die Krone der Schöpfung hab ich mir anders vorgestellt.
Alle anderen Notfallpatienten dort, sind auch begeistert, wenn die randalierenden Dummvögel in der Notaufnahme oder Intesivstation, über Stunden jede weitere Behandlung Anderer verhindern.
So ein "Patient" , der eigentlich keiner ist, beschäftigt in kurzer Zeit über 15 andere Menschen. Und das auch noch völlig umsonst und ohne nennenswerte Folgen für den Verursacher!
Auch beschädigte RTW und medizinische Einrichtung sowie verletzte Mitarbeiter/innen von Polizei,Rettungsdienst und Krankenhaus, sind kaum der Rede wert. Aber das wär echt filmreif!!!
Da ist aber nicht nur die Politik zu verschnarcht, sondern die Gesellschaft insgesamt ist sehr verroht.
Diese Menschen sind felsenfest überzeugt, sie hätten das Recht und die Freiheit für sich gepachtet, wegen jeder noch so kleinen Kleinigkeit, völlig hemmungslos durchzudrehen und jeden, der in ihre Nähe kommt gnadenlos anzugreifen.
Irgendwelche Regeln, "sowas macht man/frau doch nicht" gibts nicht mehr.
Es gibt keinerlei Hemmungen mehr.
Witzig ist, dass in der Regel (fast) alles von den Krankenkassen bezahlt wird.
Die fatalen Folgen der Nichtimpfung natürlich eingeschlossen.
Diese Erkenntnis nutzt, wie viele schwer Erkrankte selbst herausgefunden haben, mitunter leider auch nichts mehr.

Wie es so schön heißt: " an die eigene Nase fassen" !
Die Fehler sind nicht nur auf Regierungsebene zu suchen.

Matthias
mpetrus
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von mpetrus »

Menschen die nicht wissen wann sie genug getrunken haben gab es aber auch schon weit vor Corona.
Aber ich gebe dir in so fern recht.
Jeder hat das Recht der Selbstbestimmung.
Also wer sich nicht impfen lassen will, braucht es nicht.
Unsere Rechtsprechung sagt aber auch, wer andere gefährdet oder ein Schaden zufügt muss dafür haften.
Also jeder der an Corona erkrankt und trotz aller Erkenntnis die Impfung verweigert, bekommt auch nur die Ärztliche Versorgung solange kein anderer gefährdet oder geschädigt wird.
Anstatt immer nur zu sagen "die Krankenhäuser sind kurz vor Belastungsgrenze" sollte man sagen "wir behandeln ungeimpfte nur solange bis alle Betten belegt sind." Also der Krankenhausbetrieb läuft für alle Patienten normal weiter. Es werden keine OP von Normalpatienten verschoben, das Personal verrichtet nach Arbeitszeit/Arbeitsschutz Gesetz oder Tarifvertag sein Dienst. Ich bin gespannt wie schnell dann ein Umdenken erfolgt.

Immer diese "weiche" und "politische" Weichspülersprache versteht oder interpretiert eben jeder anders.
In den Zusammenhang frage ich euch.
Wir sprechen von einer "allgemeinen Impfpflicht", kann mir jemand erklären was der Begriff "allgemein" im Zusammenhang mit "Pflicht" bedeutet?
Impfpflicht sagt doch eindeutig alles, jeder der geimpft werden kann/darf, muss das tun.
Wer/was ist "allgemein"?
Grüße Michael
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KudlWackerl
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von KudlWackerl »

Hallo Michael,

Allgemein sagt aus, dass es für alle gilt, nicht nur für bestimmte Gruppen wie z.B. Pflegeberufe.

Grüße, Alf
mpetrus
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von mpetrus »

Ergänzen möchte ich aber schon noch das es in Bezug der Impfstoffe schon eine Skepsis angebracht war.
Keiner hat zu Beginn der Impfkampagne gewusst wie gut die Impfstoffe sind, oder welche Nebenwirkungen es gibt.
Selbst die Hersteller waren vorsichtig und haben jegliche Haftung ausgeschlossen.
Also wurden die Impfstoffe über Notzulassung und der Staat als Haftungspartner verimpft.
Im laufe der letzten 12 bis 18 Monate hat man immer bessere Erkenntnis bekommen und konnte die Notzulassung in eine Reguläre umwandeln.
Das heißt aber auch das man die Wirksamkeit der verspritzten Impfstoffe offen und ehrlich kommunizieren soll.
Genau davor drücken sich unsere Volksvertreter oder deren Ärztesprecher (Stiko bzw. RKI).
Warum ist denn die Boosterimpfung nötig?
Welcher Impstoff hat nach Zeit "X" welche Schutzwirkung usw.!

Wer offen und ehrlich kommuniziert, heutige Fehlentscheidungen die damals als richtig eingeschätzt waren, korrigiert der hat Wertschätzung und auch das nötige Gehör.
Aber dazu müsste man ein "A... in der Hose haben".
Zuletzt geändert von mpetrus am 23.11.2021, 12:44, insgesamt 1-mal geändert.
Grüße Michael
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von mpetrus »

KudlWackerl hat geschrieben: 23.11.2021, 12:27 Hallo Michael,

Allgemein sagt aus, dass es für alle gilt, nicht nur für bestimmte Gruppen wie z.B. Pflegeberufe.

Grüße, Alf
Alf, das sagt der einzelne "Impfplicht" Begriff auch.
Für mich ist der Wortanhängsel "allgemeim" nur eine Verniedlichung.
Grüße Michael
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von mpetrus »

MobilLoewe hat geschrieben: 23.11.2021, 12:41
Moritz hat geschrieben: 23.11.2021, 11:01 Mit der Leistung des Herrn Spahn, könnte sich kein Arbeitnehmer auf seinem Posten halten, warum kann er es?.....?

Gruß Karl-Heinz
Er ist doch abgewickelt... :lol:
Fällt aber verdammt weich was die Finanzielle Situation anbelangt.
Persönlich/Beruflich kann man im Moment nicht beurteilen.
Grüße Michael
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von Wölfi »

Moin,
...allgemein .... bin ich kein Germanistiker und werde das auch nicht erforschen.
Aber "alle gemeinsam " würde passen.
Es bringt aber nix jeden Begriff auf Vollkommenheit zu setzieren.
Jeder versteht was er will, oder eben nicht.

So schwer ist das nicht. Impfungen, die Leben und Gesundheit schützen, gibts schon so lange.
Aber es gab noch nie so viele falsche Informationen, die die Menschen in so hoher Anzahl so stark verunsichern , dass sie sich nicht impfen lassen wollen.
Die Folge liegt auf der Hand : zu viele ungeimpfte Erkrankte überfluten das vorher schon schwächelnde Gesundheitssystem bis über alle Grenzen.

Sich Impfen lassen - heißt : ziemlich sicher überleben. ( Natürlich wächst einem ein dritter Arm aus der Stirn...) 😉
Sich nicht impfen lassen - heißt : ziemlich sicher sich zu infizieren und möglicherweise daran zu versterben.
Glücklicherweise ohne dritten Arm oder drittes Auge 👍
Es lebe die Freiheit auf den selbstverschuldeten Untergang...
Äh, oder nee ... das ist die freie Wahl der freien Bürger, die ihre Bürgerrechte uneingeschrânkt ausüben.
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von Garfield »

horst-lehner hat geschrieben: 22.11.2021, 22:52...Noch dieses Jahr werden Zehntausende Intensivbetten fehlen ...
bei dieser Aussage muss sich ein interssierter Bürger doch fragen, was aus den mit mehr als einer halben Milliarde Euro (in Zahlen 534.250.000 €uro :shock: ) "neu geschaffenen" Intensivbetten geworden ist. Haben sich da einige einfach nur mal eben am Topf bedient? "Umdeklariert", einen Spuckeimer neben das Bett gestellt, kassiert und alles wieder weggeräumt. Oder von einem Zimmer das Equipment ins andere geräumt - oh seht doch, wir haben ein neues Intensivbett...
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Spahn-laesst-nach-gefoerderten-Intensivbetten-fahnden-411374.html hat geschrieben:...Abgeleitet aus der bis zum 15. Juli ausgezahlten Fördersumme von 534,25 Millionen Euro müssten 10.685 zusätzliche Intensivbetten zur Verfügung stehen. An die Krankenhäuser geflossen ist sogar noch mehr Geld. Zuschüsse der Länder sind allerdings nicht erfasst.[ :shock: :!: ]
... ergibt sich die erklärungsbedürftige Lücke. Rechnerisch müssten also 38.716 Intensivbetten zur Verfügung stehen.
oder (hier geht es sogar um 700 Mio. €) - neben der Tatsache, dass zum Abgreifen von Ausgleichszahlungen damals mutmaßlich die Zahl der freien Intensivbetten künstlich nach unten gerechnet wurde (vielleicht heute schon wieder um eine zweite Intensivbettenfinanzierungsrunde zu starten :twisted: ):
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundesrechnungshof-corona-101.html hat geschrieben:Betten nicht auffindbar... Von März bis September 2020 habe der Bund jedes neue Intensivbett mit 50.000 Euro zusätzlich finanziert. Insgesamt wurden von den Krankenhäusern dafür knapp 700 Millionen Euro abgerufen. Teilt man die Summe durch den Zuschuss pro Bett müsste es jetzt 13.700 neue Intensivbetten in Deutschland geben - doch die kann der Rechnungshof nicht finden.
etwa gleichlautend auch unter https://www.tagesspiegel.de/politik/wei ... 78450.html

...ganz zu schweien vom politischen Desaster, Anreize zu schaffen, um medizinisches Personal zu halten oder aufzubauen. ...und dieses Modell scheitert wahrscheinlich an der Bürokratie:
https://www.bild.de/bild-plus/ratgeber/2021/ratgeber/intensiv-pflege-chef-meine-pfleger-kuemmern-sich-um-kranke-nicht-ums-bettenmache-78281416 hat geschrieben:INTENSIV-PFLEGE-CHEF HAT ANTWORT AUF KLINIK-FRUST
Meine Pfleger kümmern sich um Kranke, nicht ums Bettenmachen
Warum seine Klinik die Lage im Griff hat
Viele Grüße, Peter
:mrgreen: Ein Reisemobil braucht zwei Jahre, bis es erwachsen ist. Direkt anschließend beginnen nahtlos die Alterskrankheiten. ;-)
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Re: Ein Ende des Schreckens? Impfen, Reisen und quer Denken

Beitrag von Garfield »

horst-lehner hat geschrieben: 22.11.2021, 22:52...Noch dieses Jahr werden Zehntausende Intensivbetten fehlen ...
einen aktuellen hab ich noch - nach dem Motto: So schlimm kann es in Deutschland noch nicht um die Intensivbetten stehen:
https://www.msn.com/de-de/gesundheit/medizinisch/niederl%C3%A4ndische-covid-19-patienten-werden-in-deutsche-kliniken-verlegt-doch-auch-hier-droht-bis-jahresende-der-kollaps/ hat geschrieben:Niederländische Covid-19-Patienten werden in deutsche Kliniken verlegt ... Unter dem Druck steigender Patientenzahlen verlegen niederländische Krankenhäuser Covid-19-Patienten in deutsche Kliniken. Der erste Krankenwagen sei am Dienstagmorgen (23. November) aus Rotterdam abgefahren
irgendwie müssen die Kliniken wohl die Betten füllen um nochmals einen Zuschuss zum Aufbau von Intensivbetten ins Gespräch zu bringen...
Viele Grüße, Peter
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