Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Fiat, Mercedes, ... und alles Weitere zum Basisfahrzeug bzw. alles Weitere, was am Basisfahrzeug dran ist oder dieses aufwertet (ALKO, Goldschmitt, Reifen, Kat ...)
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Ludo

Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Ludo »

Gesetze müssen eingehalten werden ?

Erinnert mich an die Zeit das Schweden ein Spitzensatz der Einkommensteuer von 103% eingeführt hat.

Gegen jedes Gesetz das die Regierung beschließt kann geklagt werden, Grenzwerte die willkürlich gesetzt werden sind wohl kaum rechtens.

Stuttgart : hier werden zur Verkehrsverhinderung busspuren auf Straßen angelegt, auf denen in den letzten 40 Jahren noch kein Bus gefahren ist.

Wilhelm Tell lässt grüssen
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Johann
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Johann »

Hallo Colorado,
wir leben alle unter demselben Himmel, aber nicht mit demselben Horizont. Es ist doch keine Schande, etwas nicht zu wissen oder nicht zu begreifen. Aber es ist - vorsichtig ausgedrückt - unklug, sich damit auch noch zu brüsten. Wissen ist alles, ohne Wissen ist alles nichts! - Mein (gutgemeinter) Vorschlag: Informiere Dich bitte, bevor Du wieder irgendwelche haltlosen oder absurden Behauptungen aufstellst.

Johann

PS: Vor Jahren hattest Du mal die Benutzung des Begriffs "Klugscheißer" gerügt. Und nun? Gilt das etwa nicht für Dich?
Grüße aus Ladenburg als der ältesten Stadt rechts des Rheins,
Johann
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Johann
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Johann »

@Colorado: Es ist schon bemerkenswert, dass wir zumindest in einem Punkt derselben Meinung sind: Geltendes Recht muss auch gegen wirtschaftliche Überlegungen eingehalten werden! Das ist auch den Kraftfahrzeugherstellern klar. Dennoch suchen sie nach juristischen und technischen Möglichkeiten, ein mögliches ‚Schlupfloch‘ für ihre Produkte zu nutzen. Genau das hatte ich unter Punkt 2 auch beschrieben.
(2) Technische Möglichkeiten zur Erfüllung der gesetzlichen Vorgaben. Konstruktive Überlegungen seitens der Hersteller, auch unter Ausschöpfung von Interpretationsmöglichkeiten der Gesetzestexte. Die Rechtsabteilungen der Firmen werden dabei intensiv eingebunden. – Aber auch Konsultationen des VDA sind opportun. Im Übrigen gibt es auch Informationsaustausch mit Wettbewerbern (!) sowie mit gemeinsamen Zulieferfirmen (z.B. BOSCH).
Aber auch hier gilt: „Nicht alles, was legal ist, ist automatisch legitim.“ Wer in der Automobilindustrie beruflich involviert ist/war, sollte wissen, dass dort immer wieder nach Möglichkeiten gesucht wird, das (geltende) Recht zu Gunsten der Firma ‚auszulegen‘. Daraus resultiert die u.a. bei VW (nebst Audi/Porsche) vorgefundene ‚Schummel-Software‘. Und damit hatte RainerH am 14.07.2017 das Thema „Mercedes Diesel – was tun? – Abnahme verweigern?“ gestartet.

Diese verwerfliche Denk- und Handlungsweise vieler Automobil-Hersteller mag Dir suspekt sein, aber sie ist leider Realität. Auch wenn Du es noch immer nicht wahrhaben willst, sind wirtschaftliche Gründe – das Streben nach noch höheren Erträgen – dafür verantwortlich. Du darfst auch versichert sein, dass das Know-how zur Erfüllung der Abgasnormen Euro 6 bzw. Euro VI vorhanden ist. Das zeigen die bei schweren Lkws nachgewiesenen hervorragenden Abgaswerte.
Dass im diesem Diesel-Abgasskandal immer wieder neue Verdachtsfälle an die Oberfläche kommen, darf doch nicht verwunderlich sein. Es wäre unrealistisch zu glauben, dass die einzelnen Hersteller freiwillig bekennen, es mit den Abgasnormen nicht ‚so genau genommen‘ zu haben. Es ist immer wieder ein Abwägen zwischen Gewinnmaximierung und Betrugseingeständnis. Nun gut, dafür lassen sich die Konzernlenker auch ‚fürstlich‘ entlohnen.

Kannst Du das jetzt wenigstens inhaltlich nachvollziehen? Damit musst Du dieses Verhalten ja nicht billigen!

Zu den beiden anderen von Dir mit sehr viel Aggressivität formulierten und weit unter die Gürtellinie zielenden Bemerkungen – Themen „Reisemobil Union e.V.“ und „Privat-Pkw“ – schreibe ich Dir eine PN. Die von Dir begonnene ‚Diskussion‘ (na, das war sehr vorsichtig und wohlwollend ausgedrückt) hier im Forum in aller Öffentlichkeit weiterzuführen, verbietet sich.

Abschließend noch eine eindringliche Bitte: Behalte Deinen Unmut (oder Zorn), dass nicht jeder Forist Deinen Ausführungen zustimmt, für Dich. Verschone uns Reisemobilfahrer bitte hier im so wichtigen und informativen HME-Forum künftig mit Deinen Giftspritzen.

Johann
Grüße aus Ladenburg als der ältesten Stadt rechts des Rheins,
Johann
Colorado
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Colorado »

Hi
Zitat:
......."Eine Million Gigabyte an Daten
LKA-Ermittler versinken in Abgas-Arbeit

Die Aufklärung des Abgasskandals in der Autoindustrie bringt Ermittler an ihre Grenzen. Die Recherchen bei Daimler, Porsche und Bosch sind umfangreich und kompliziert. Das Landeskriminalamt in Baden-Württemberg sucht dringend Verstärkung........"

https://www.n-tv.de/wirtschaft/LKA-Ermi ... 52230.html
Grüsse
Colorado
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Colorado »

Hi

Zitat : Luftreinhalteplan Stuttgart:

......." In Sachen Euro 5 gibt es kein Vertun. Das Verkehrsverbot für Fahrzeuge dieser Schadstoffklasse müsse in den Luftreinhalteplan aufgenommen werden, frühester Zeitpunkt für die Umsetzung wäre September 2019......"

......"Nachrüstung hilft nur sehr bedingt
Das Land könne wie beabsichtigt nachgerüstete Fahrzeuge vom Fahrverbot ausnehmen. Aber nur, wenn diese Hardware- oder Software-Nachrüstungen zur Einhaltung der Abgasnorm Euro 6 führten. Updates zur Beseitigung einer „bisher nicht regelkonformen Motorsteuerung-Software“ rechtfertigten keine Befreiung vom Fahrverbot......"

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 9007e.html
Grüsse
Ludo

Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Ludo »

Ich wohne in Stuttgart, fahre aber mit dem Womo nur gelegentlich "durch" um zur Autobahn zu kommen.

Ich gehe davon aus, das ich hierfür "Bestandschutz" bekomme, ich sehe keine wirtschaftliche Möglichkeit das Fahrzeug in ein Euro 6 zu wandeln, zudem diesem dann spätestens 2025 das gleiche Schicksal droht.

Die Stadt soll ihre städtebauliche Probleme lösen und die Autofahrer in Ruhe lassen.
Colorado
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Colorado »

Info-Angebote Abgasproblematik/Dieselskandal für Interessierte:

Hi,
Zitat:
........"Diesel umrüsten (SCR): Euro-5-Diesel auf Euro 6 nachrüsten
So lassen sich Diesel nachrüsten

Langzeitstudie: ADAC und Baden-Württemberg planen einen Test nachgerüsteter Euro-5-Diesel. Infos zu Funktionsweise, Kosten und Verfügbarkeit von SCR-Kats......"
http://www.autobild.de/artikel/diesel-u ... 17355.html
Grüsse
Zuletzt geändert von Colorado am 03.08.2018, 15:42, insgesamt 2-mal geändert.
Colorado
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Colorado »

Zitat:
........" Merkel mahnt Klarheit bei Diesel-Nachrüstungen an. Geht es nach Angela Merkel, dann soll es für Millionen von Fahrern älterer Dieselautos bis Ende September Klarheit geben. Doch der Streit in der Koalition dauert an.

Dabei geht es vor allem um die Frage, ob die Fahrzeuge für bessere Luft in Städten umfangreich nachgerüstet werden sollen. Die Bundeskanzlerin kündigte am Freitag zur Frage technischer Diesel-Nachrüstungen eine Entscheidung nach der Sommerpause an.

Aus Sicht von Umweltverbänden, aber auch der SPD.........Wenn die Bundeskanzlerin das Ziel der SPD teilt, Fahrverbote für Dieselfahrzeuge verhindern zu wollen, dann kommt Frau Merkel an der technischen Nachrüstung von Euro 5 und Euro 6 Dieselfahrzeugen auf Kosten der Hersteller nicht vorbei», sagte SPD-Fraktionsvize Sören Bartol der Deutschen Presse-Agentur. «Ich erwarte, dass Frau Merkel Bundesverkehrsminister Andreas Scheuer von seiner Blockade abbringt....."
https://www.autogazette.de/merkel/diese ... 87965.html
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Colorado »

Zitat:
........" Wirtschaft fordert Dieselnachrüstung aus Steuermitteln

Die Politik hat das Diesel-Dilemma angerichtet, sie muss nun Fahrverbote verhindern, fordert der Spitzenverband DIHK. Die Nachrüstung der Dieselmotoren soll auch mit Bundesmitteln bezahlt werden - eine kaum zu stemmende Belastung....."

......"Der Appell an die Politik ist ein Versuch des Verbandes, zwischen den zwei Lagern im Dieselstreit zu vermitteln. Die eine Gruppe um das Bundesverkehrsministerium und die Autoindustrie will Nachrüstungen der Motoren unbedingt vermeiden........
......Die andere Gruppe um das SPD-geführte Bundesumweltministerium und die Umweltgruppen drängt sei Monaten auf eine Umrüstung möglichst aller Diesel-Pkw – möglichst auf Kosten der Autobauer......"
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... tteln.html
Grüsse
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Colorado »

schönes Video, das alles rund um WLTP zusammenfasst:

Zitat:
......." Was bedeutet WLTP? Wo ist der Unterschied zwischen WLTP und NEFZ? Was bedeutet Euro 6d-TEMP? Und was soll RDE? Die Hersteller müssen bis zum September 2018 alles fein umgestellt haben auf WLTP? Was das bedeutet und wie das funktioniert, erklärt mir der Experte Thomas von Opel....."

https://www.youtube.com/watch?v=s9ssveR ... e=youtu.be
Colorado
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Colorado »

Zitat:
........."
Expertenbericht zu WLTP EU fürchtet neue Abgasmanipulationen

Schummeleien, Betrug und kein Unrechtsbewusstsein: Die Autohersteller stehen in der Kritik und scheinen aus den Abgasskandalen nichts gelernt zu haben. Das geht aus einem Expertenbericht hervor, auf den sich zwei Zeitungen berufen......."

https://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-fuerc ... 44430.html



Ebenfalls zu WLTP:

Zitat:
........" CO2-Vorgaben für Neuwagen Wie Autohersteller schon an neuen Tricks arbeiten

15 Prozent weniger CO2-Ausstoß von Neuwagen bis 2025 - der Plan der EU, Autoabgase weiter zu verringern, klingt vernünftig. Doch das Vorhaben der Politik hat gravierende Lücken - wie ein Forscher erklärt......."

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/co2- ... 13944.html
Zuletzt geändert von Colorado am 03.08.2018, 15:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Colorado »

Zitat:
........" Die neue "realitätsnahe“ Verbrauchsnorm WLTP ist nicht nur ein Schock für viele Autofahrer sondern auch für die Hersteller. Im Zuge der Umstellung auf schärfere Verbrauchstests nach WLTP fürchtet Volkswagen um Marktanteile und setzt nun seine Handelspartner unter Druck. Medienberichten unterstreichen wie stark der Hersteller aus Wolfsburg bei diesem Thema unter Druck steht.
VW WLTP: Volkswagen sieht viele Risiken......"

........." Es bestehe „sogar das Risiko, den Kunden an unsere Wettbewerber zu verlieren“. Daher solle das Gebrauchtwagengeschäft angekurbelt werden, im Juli und August will VW den Verkauf über eine, wie es aus Wolfsburg heißt, „Loyalitäts- und Eroberungsaktion mit deutlich erhöhten Prämien“ fördern. Für Kundengespräche schlägt VW unter anderem dieses Argument vor: „Häufig geringere Kfz-Steuer für Fahrzeuge, die nach altem Messverfahren (NEFZ) gemessen sind.“ Ein VW-Händler sagt: „Es wird ein heißer Sommer.......“

http://www.techfieber.de/motor/2018/06/ ... -einbruch/

Nur:? Weshalb sieht sich VW mehr betroffen als andere Hersteller? Bahnen sich hier die nächsten Enthüllung an ??
Zuletzt geändert von Colorado am 03.08.2018, 15:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Colorado »

Zitat:
........." Standard WLTP bereitet Sorgen. Volkswagen fürchtet mehr Abgas-Probleme......"

........." Am 1. September gilt für Neufahrzeuge der Abgastest-Standard WLTP. Das stellt den VW-Konzern vor massive Probleme. Der Automobilbauer kommt bei der Zertifizierung verschiedener Modelle nicht hinterher - zu Lasten der Mitarbeiter.....".

........"Wegen des ab 1. September für Neufahrzeuge verbindlichen Abgastest-Standards WLTP hält VW im Stammwerk Wolfsburg nach den beginnenden Werksferien tageweise die Bänder an, weil der Konzern mit der Zertifizierung verschiedener Modellvarianten nicht so schnell hinterherkommt. "Die Kolleginnen und Kollegen in der TE (Technischen Entwicklung) und der Produktion arbeiten mit Hochdruck daran, die Auswirkungen im Rahmen zu halten", hieß es im Schreiben des Vorstandschefs weiter........"

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Volkswag ... 19214.html
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Colorado »

Zitat:
........" Stellplatz für Neuwagen VW mietet Parkplätze am BER für über eine Million Euro .....

....." Weil am BER noch immer keine Passagiere einchecken dürfen, sind die dortigen Parkhäuser ziemlich leer. Doch das wird sich demnächst ändern, denn der künftige Flughafen wird vorübergehend zum Autolager. Der VW-Konzern stellt am BER rund 8000 Fahrzeuge ab, teilte die Flughafengesellschaft FBB am Montag mit. Das wurde jetzt mit der Volkswagen AG vereinbart, hieß es.....".

......"Bei den Autos handelt es sich um Neuwagen, die so produziert worden sind, dass sie die geforderten neuen Abgastests nach dem Prüfzyklus WLTP bestehen. Allerdings ist Volkswagen nicht damit hinterhergekommen, seine Modelle auch entsprechend zu zertifizieren. Für viele Varianten fehlt noch die Typzulassung des Kraftfahrt-Bundesamts. Um von September an ausreichend Neuwagen verkaufen zu können, produziert VW auf Halde. Abstellflächen wurden gesucht und am BER gefunden. Dort werden die Parkhäuser P 2, P 7 und P 8 sowie die Parkplätze P 102, P 104 und P 105 genutzt......"

https://www.berliner-zeitung.de/berlin/ ... o-31036060#
Colorado
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Re: Mercedes Diesel - was tun? - Abnahme verweigern?

Beitrag von Colorado »

Zitat:

........." Dieselaffäre Zeugenaussagen bringen VW und Ex-Chef Winterkorn in Bedrängnis......"

...... "Bereits 2007 sollen Ex-VW-Chef Winterkorn und andere Topmanager bei einer Sitzung heikle Informationen zur Abgasmanipulation erhalten haben. Das stellt die Verteidigungsstrategie des Konzerns infrage:......"



Zitat:

......." Ermittlungsakte Volkswagen. Das Ende der Märchenstunde......"Ex klusiv für Abonnenten
Volkswagen behauptet bis heute, der Abgasbetrug sei das Werk weniger Ingenieure gewesen. Ermittlungsakten legen nahe, dass das nicht stimmt. Den Ex-Chefs von VW und Audi drohen Anklagen.....

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 21498.html
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