Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

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KudlWackerl
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von KudlWackerl »

Hallo Hans-Jochen,

Schlechtes Angebot, weil Versand auf deine Kosten= dein Risiko und du für die Einfuhrumsatzsteuer (19%) +1/2 Tag Aufwand zuständig bist.

Such dir ein Angebot von Soonbuy mit kostenfreier Lieferung UMS frei Haus!

Nur ein Rat.

Hallo Heiko,

Was meinst du mit Adapter von M6 auf M8?

Grüße, Alf
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basste315
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von basste315 »

Hans-Jochen hat geschrieben: 09.01.2021, 21:37 Ich favorisiere momentan diese Zellen: 4 Stück blaue 202 Ah, 335,99 €, ships from CN, Versand 123.09 € nach D mit EMS, vorrauss. Lieferdatum 02/28,
https://de.aliexpress.com/item/10050019 ... 73508e7b1a
Hans-Jochen
Pass auf, wenn du 4 Zellen anklickst, bist Du auf Zellenpreis 335,99 plus Fracht 395,84 :!: zuzüglich Zoll und Steuern
Es wird ausgelobt, dass geladen werden kann -20 bis + 55 Grad – unglaublich, das ist dann aber die erste LifePo4-Zelle, die ich gesehen hätte, die bei Minustemperaturen geladen werden kann, hat sie vielleicht eine Heizung :?: Sie ist auch höher 233 mm . Es gibt keine Kundenbewertungen!

SOONBUY – 200 Ah, diese habe ich für € 352,03 bestellt – sind unterwegs
https://de.aliexpress.com/item/40008857 ... GlnBi&mp=1
https://de.aliexpress.com/item/10050013 ... SDYxL&mp=1
Preis derzeit € 369,90 bzw.
€ 370,09, Interne Impedanz: 2 mohm, Gewicht: 4,05 kg, Abmessungen (l * w * h): 174*55*205 *

Es gibt weitere Angebote von Soonbuy, ich blicke leider auch nicht dahinter, was die Preisunterschiede rechtfertigt.
https://de.aliexpress.com/item/10050016 ... web201603_
€ 437,51 . Interne Impedanz: 0,1 ~ 0,3 mohm, Gewicht: 3,9 kg Abmessungen (l * w * h): 174*55*210*

Frage an ALF :
Welche Rolle spielt für unsere Anwendung der Zellwiderstand, der ist beim unteren Link geringer :?: :?: :?:
Helmut
Grüße vom Traunsee -
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Claus aus Kaki
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Claus aus Kaki »

Moin Helmut
je größer der Innenwiderstand Ri, umso kleiner die externen möglichen Ströme I ( Belastung des Akkus).

Viele Grüße aus dem Norden
Claus
Viele Grüße aus dem Norden, Claus
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basste315
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von basste315 »

Hallo Klaus, das glaube ich Dir, sehe aber in den Datenblättern genau das Gegenteil :?: :?: :?:
Chinesische Angaben :mrgreen:
Schau mal auf das Datenblatt im Link https://de.aliexpress.com/item/40008857 ... GlnBi&mp=1
Interne Impedanz: 2 mohm
Entladestrom dauerhaft 2c (400A) - überragend :!:
Peak 4 C (800A)

beim unteren Link https://de.aliexpress.com/item/10050016 ... web201603_
Interne Impedanz: 0,1 ~ 0,3 mohm
Entladestrom dauerhaft (nur) 1c (200A)

2 mohm sind ist doch ein höherer Widerstand als 0,1 bis 0,3 mohm - oder liege ich da falsch? Wo ist der "Haken" bei den Angaben?

Aber eigentlich egal, es würden auch 200A Dauerentnahme reichen, die Begrenzung liegt sowieso im BMS und in der Verkabelung (bei meinem Projekt 150A) und wer braucht schon im Womo 400 A Dauerentnahme?
Helmut
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Claus aus Kaki
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Claus aus Kaki »

Moin Helmut

meine Aussage bezog sich nicht speziell auf dieses Akku-Thema (ist für mich z. Z. nicht aktuell) sondern sind Grundlagen.

Der Ri spielt eine weitere wichtige Rolle für den Kurzschlussstrom.

Rechne mal für die beiden Fälle, nach der Formel (U=R*I) I=U:R, den Kurzschlußstrom aus - da kommen einem schon Bedenken.

VGadN
Claus
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basste315
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von basste315 »

Claus aus Kaki hat geschrieben: 10.01.2021, 10:57 da kommen einem schon Bedenken.

VGadN
Claus
Guten Morgen Claus! Könntest Du bitte Deine Bedenken erläutern, nicht physikalisach bzw. akademisch.

Formeln helfen nur dann :idea: , wenn man das Ergebnis interpretieren kann. Das können viele nicht, ich leider auch nicht.
Daher möchte ich nochmals nachfragen.

Was bedeuten diese (chinesischen :mrgreen: ) Angaben für unsere Anwendung als Speicherbatterie im Wohnmobil :?:

Batterie A:
„Konstante leistung während entladung (sehr low interne widerstand)
Impedanz <_ (kleiner gleich) mOhm (bei 0,2 C rate, 2,0 cut off )“


im Vergleich zur Angabe bei der anderen

Batterie B:
„Interne impedanz: 0,1 ~ 0,3 mOhm“

:?: :?: :?:
Helmut
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von horst-lehner »

Die Bedenken dürften in folgende Richtung gehen:

Batterie A Kurzschlussstrom bis zu 12V / 2mOhm ==> 6000A. Umgesetzte Leistung bis zu 72kW (!). Da brennt im Falle eines Falles (im wahrsten Sinne des Wortes) die Hütte. Deshalb: Unbedingt so nah wie möglich an der Batterie absichern (Sicherungsautomat oder Schmelzsicherung. Und nicht allein auf das BMS verlassen!

Bei der Batterie B ist's noch schlimmer.

Grüße von Horst
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basste315
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von basste315 »

Danke Horst, damit kann ich was anfangen. Ich habe schon gemeint, bei der Wahl zwischen den beiden Batterien die falsche getroffen zu haben.

Batterie A wird also mit dem 150A BMS funktionieren und die erforderlichen 120 A für ein paar Minuten bereitstellen können. Im Vergleich zu meinen 2x80 Ah GEL wird bei 200Ah-Li die 2,5 fache Kapazität zur Verfügung stehen.

Ich beabsichtige, direkt am Pluspol eine 200A Würfelsicherung ("Marke" Lisunenergie-Lars) anzuschließen, dann wird die bisherige Bordtechnik verbunden : Schaudt EBL 101 = mit 50A abgesichert und der Sinus 1500/3000 Wechselrichter (nicht über EBL, sondern über einen Sicherungsautomaten mit 200A abgesichert, der löst aber schon lt. Praxiseinsatz früher aus).

Dumme Frage: M6/M10/M6
Wie verbinde ich Sicherungshalter M10 mit Batteriebolzen M6 und Kabelanschlüssen M6 korrekt :?: : Beilagscheibe, oder wie :?: ?
Bild

Nachtrag (insbesondere an Claus gerichtet):
Ich schätze Fachbeiträge in einem Basteltröt, wenn Sie allgemein verständlich formuliert sind. Die Formel (U=R*I) I=U:R,
habe ich auch gegoogelt, aber leider nirgendwo eine Erklärung für Deine Bedenken gefunden.
Resultat = Verunsicherung - das war sicher nicht Deine Absicht.
Helmut
Grüße vom Traunsee -
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KudlWackerl
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von KudlWackerl »

horst-lehner hat geschrieben: 10.01.2021, 15:04 Die Bedenken dürften in folgende Richtung gehen:

Batterie A Kurzschlussstrom bis zu 12V / 2mOhm ==> 6000A. Umgesetzte Leistung bis zu 72kW (!). Da brennt im Falle eines Falles (im wahrsten Sinne des Wortes) die Hütte. Deshalb: Unbedingt so nah wie möglich an der Batterie absichern (Sicherungsautomat oder Schmelzsicherung. Und nicht allein auf das BMS verlassen!

Bei der Batterie B ist's noch schlimmer.

Grüße von Horst
:mrgreen: Wenn der Kurzschlusstrom berechnet wird, dann immer nur eine Zellspannung durch Ri teilen oder Gesamtspannung durch Summenwiderstand aller Zellen.

Also z. B. 3,2V : 2 mOhm = 1600 A.


Auf meinen Bildern sieht man die von mir hinter + verwendete ANL Sicherung 100 A gut.

Grüße, Alf
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von basste315 »

KudlWackerl hat geschrieben: 10.01.2021, 16:52
:mrgreen: Wenn der Kurzschlusstrom berechnet wird, dann immer nur eine Zellspannung durch Ri teilen oder Gesamtspannung durch Summenwiderstand aller Zellen.

Also z. B. 3,2V : 2 mOhm = 1600 A.

Grüße, Alf
Das war klar :-D , wichtiger als die korrekte Berechnung war mir aber, dass man mit einer Sicherung (bei meinem Projekt 200A) alles im Griff hat und ich auch nicht die "falsche" Batterie bestellt habe.
Helmut
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von KudlWackerl »

basste315 hat geschrieben: 10.01.2021, 17:14
KudlWackerl hat geschrieben: 10.01.2021, 16:52
:mrgreen: Wenn der Kurzschlusstrom berechnet wird, dann immer nur eine Zellspannung durch Ri teilen oder Gesamtspannung durch Summenwiderstand aller Zellen.

Also z. B. 3,2V : 2 mOhm = 1600 A.

Grüße, Alf
Das war klar :-D , wichtiger als die korrekte Berechnung war mir aber, dass man mit einer Sicherung (bei meinem Projekt 200A) alles im Griff hat und ich auch nicht die "falsche" Batterie bestellt habe.
Helmut
Was dir persönlich wichtig ist, spielt bei der Kurzschlusstrom-Berechnung nicht so die große Rolle. :mrgreen:

Merke dir einfach: Schmelzsicherungen sind Kurzschlusstrom-begrenzend.

Welchen Widerstand hat die Würfelsicherung? Die ANL hat 0.430 mOhm.

Zur Info... https://www.klangfuzzis.de/showthread.p ... icherungen

Grüße, Alf
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von basste315 »

KudlWackerl hat geschrieben: 10.01.2021, 16:52 Auf meinen Bildern sieht man die von mir hinter + verwendete ANL Sicherung 100 A gut.

Grüße, Alf
Sorry, sehe ich nicht, Acki hat eine 150 A Automatiksicherung verbaut.
Unbedingt eine ANL Sicherung 100 A ?
Ich beabsichtige eine 200A Automatiksicherung zu nutzen, mache ich da was falsch?
Helmut
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von KudlWackerl »

basste315 hat geschrieben: 10.01.2021, 19:38
KudlWackerl hat geschrieben: 10.01.2021, 16:52 Auf meinen Bildern sieht man die von mir hinter + verwendete ANL Sicherung 100 A gut.

Grüße, Alf
Sorry, sehe ich nicht, Acki hat eine 150 A Automatiksicherung verbaut.
Unbedingt eine ANL Sicherung 100 A ?
Ich beabsichtige eine 200A Automatiksicherung zu nutzen, mache ich da was falsch?
Helmut
Helmut, machst du es dir nicht sehr einfach?

http://www.igfd.org/?q=ANL+Sicherung+100+A

P. S. Wenn du mich in anderen Foren zitierst, bitte mit Quellenangabe. Danke.
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von basste315 »

KudlWackerl hat geschrieben: 10.01.2021, 19:45
P. S. Wenn du mich in anderen Foren zitierst, bitte mit Quellenangabe. Danke.
Sorry, nachgeholt.
Aber was soll der Link?

Helmut
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von KudlWackerl »

Du wolltest doch wissen was eine ANL Sicherung ist?

Hier eingebaut:

Bild

Auf der Abdeckung steht aiv.

Finde ich durch die solide Verschraubung besser als die Würfel mit der Plastik-Mutter. Schau dir mal oben im Link die Widerstände der verschiedenen Anschluss-Arten an und multipliziere den Widerstand mit I2 (Widerstand x Strom x Strom) , dann hast du die Verlustleistung, entsprechend der Erwärmung.

Bei mir wurde in 1 Stunde Vollast mit 100 A nichts warm.

Apropos "Dumme Frage: M6/M10/M6 - Wie verbinde ich Sicherungshalter M10 mit Batteriebolzen M6 und Kabelanschlüssen M6 korrekt :?: : Beilagscheibe, oder wie :?: ?

Du crimpst an der Batterieseite Kabelschuhe mit M6 Loch und dann am anderen Ende des Kabels gehst Du auf Kabelschuh mit M10 oder M8-Loch. Welchen Querschnitt für den Anschluss willst Du machen?

Ich verstehe nicht so recht, was du machen willst. Du schreibst:

Ich beabsichtige, direkt am Pluspol eine 200A Würfelsicherung ("Marke" Lisunenergie-Lars) anzuschließen, dann wird die bisherige Bordtechnik verbunden

Und du schreibst:

Ich beabsichtige eine 200A Automatiksicherung zu nutzen, mache ich da was falsch?

Und du schreibst:

wird also mit dem 150A BMS funktionieren und die erforderlichen 120 A für ein paar Minuten bereitstellen können.


Da ist es schon sehr schwer dir Rat zu geben.


Grüße, Alf
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