Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

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KudlWackerl
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von KudlWackerl »

basste315 hat geschrieben: 04.02.2021, 13:38
Ich habe nach dem Muster von Acki einen 200A Sicherungsautomaten bestellt, daher richtet sich meine Frage neben Alf auch an Acki.

Die M6 Gewindestifte sind recht "zart", aber der Hersteller wird schon wissen, was für 200A notwendig ist. In der Praxis wird der Strom durch das BMS begrenzt (bei mir 150A) und die Anwendung (bei mir max 120 A kurzzeitig für Nespresso) ohnehin niedriger sein.

Helmut
Hallo Helmut,

du machst da einen Denkfehler. (und ich nehm mir mal die Zeit euch das zu erklären, und verlinke es auch in den TE)

Du musst zwei Problemkreise absichern:

Erstens den Überlastfall, in deiner Anlage brauchst du die 120A für den WR und vielleicht 10 A für den Rest des Womo, bist du also bei max. 130 A Nennstrom kurzfristig für deine Anlage. Das BMS kannst du so einstellen, (Discharge Overcurrent 130A) damit ist dieser Fall abgesichert, dafür gibt es das BMS.

Zweitens den Kurzschluß. Den Kurzschlusstrom musst du erst mal berechnen, bei DC einfach nach dem Ohmschen Gesetz. Rechnest du Leerlaufspannung durch Schleifenwiderstand in dem durch den Kurzschluss geschlossenem Stromkreis.

Jetzt wird es interessant. Ich habe es für meine Anlage für einen Kurzschluss an oder nach den Sammelschienen (als Worst-Case ohne Widerstand im Kurzschlusspunkt) gerechnet:

Der Schleifenwiderstand ist mit der ANL Sicherung und allen Klemmstellen bei rund 0,005 Ohm. Davon bringt die "kalte" ANL-Sicherung 10%. Es ergibt sich ein Anfangskurzschlusstrom von ca. 2.400 A. Das sind rund 32 kW Leistung, davon 3 KW in der Sicherung. Die ANL-Sicherung wirkt nun kurzschlusstrombegrenzend, d.h. der Kurzschlusstrom geht durch die extreme Erwärmung der Sicherung sehr schnell zurück (wohin weis man nicht genau) und die Sicherung oder das BMS löst aus. Nach Kennlinie (der Einfachheit halber habe ich die der ählicvhen Megafuse 100A von Littelfuse verlinkt) löst meine 100A Sicherung ab 800A schneller als 100 mSec aus. Zusätzlich dämpft die aufrecht verbaute Schmelzsicherung bereits beim Auslösen durch eine Widerstandserhöhung im Plasma den Lichtbogen und der Strom geht weiter zurück. (wohin weis man auch nicht genau)

Wenn aber beim Kurzschluss das BMS zuerst auslösen will, dürften die MOSFET bereits beim ersten Mal hin sein. ;-) Bei meiner Anlage steht die Kurzschlussauslösung im BMS deshalb auf 350 mSec!

Du brauchst für deine Anlage eine ANL Sicherung oder Megafuse mit 100 oder maximal 125A ! Ein Leitungsschutzschalter bringt dir nichts ausser zusätzliche Fehlerquellen und ein kaputtes BMS im Kurzschlussfall.

Diese Sicherung habe ich gedanklich nicht der Batterie sondern der Anlage im Hymer zugeordnet, habe das aber nun vorne ergänzt. Das war mein Fehler.

Hier sieht man die fertige Batterie mit der ANL Sicherung rechts im Bild :

Bild

Grüße, Alf

Kennlinie Megafuse: https://origin-savvis.littelfuse.com/~/ ... asheet.pdf
Zuletzt geändert von KudlWackerl am 04.02.2021, 15:07, insgesamt 2-mal geändert.
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Heiko
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Heiko »

basste315 hat geschrieben: 04.02.2021, 09:22 Gratuliere auch zu den wunderbar ausgeglichenen Zellen, das zeitaufwendige Initialbalanzen mit Parallelschaltung hat sich auch gelohnt :!:

Mir bleibt nur das Warten auf die Zellen .......
Helmut
Danke Helmut,
die werden schon kommen... aber wich kenne das ja mit dem Warten :-D

@Hans-Jochen:
Welchen Balancer hast du denn da verbaut?
Gruß aus Bremen,
Heiko

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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Heiko »

Hallo Alf,

ich habe bis jetzt auch nur einen 150 A Automaten, hauptsächlich zum Abschalten der gesamten Anlage, in Planung.

Kannst du einschätzen, welche Größe eine ANL-Sicherung für mich haben müsste?
Kann man die sowohl in Plus als auch in Minus einbauen?

Sind ANL-Sicherung das Gleiche wie normale Hochstromsicherungen (Schmelzsicherungen) oder was besonderes?

Danke,
Heiko
Gruß aus Bremen,
Heiko

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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von KudlWackerl »

Heiko hat geschrieben: 04.02.2021, 14:58 Hallo Alf,

ich habe bis jetzt auch nur einen 150 A Automaten, hauptsächlich zum Abschalten der gesamten Anlage, in Planung.

Kannst du einschätzen, welche Größe eine ANL-Sicherung für mich haben müsste?
Kann man die sowohl in Plus als auch in Minus einbauen?

Sind ANL-Sicherung das Gleiche wie normale Hochstromsicherungen (Schmelzsicherungen) oder was besonderes?

Danke,
Heiko
Hallo Heiko, was ist dein maximaler Strombezug?

Es gehen die Megafuse, Mini-ANL oder ANL, alles sind schraubbare "Blattsicherungen". Ich habe die ANL gewählt wegen mechanischer Stabilität der M8 Bolzen.

Es sind normale Schmelzsicherungen, gehen bis ca. 50 VDC.

Da im Minus schon das BMS ist, würde ich immer die Plus damit absichern.

Abschalten mach ich über die Bluetooth-App.

Grüße , Alf
Zuletzt geändert von KudlWackerl am 04.02.2021, 15:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Heiko »

Hallo Alf,
maximal könnten wir 1500 Watt (Dauerstrom) Wechselrichter und vielleicht 10A Bordstrom ziehen.

Der Wechselrichter wird aber eigentlich nicht mehr so hoch benutzt, seit wir wieder Kaffee auf dem Gasherd kochen.
Gruß aus Bremen,
Heiko

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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von KudlWackerl »

Du hast das 120 A BMS. . Also könntest du mit einer 100 oder 125 A Sicherung richtig liegen.

Mein 1000 VA-WR im Womo zieht 100 A bei 1kw Belastung und ein paar LED Lämpchen. Ich würde an deiner Stelle eine 125A Sicherung nehmen und das BMS auf 110 A einstellen. Falls deine Holde dann mit dem schnellen Fön testet schaltet das BMS zuerst ab.

Grüße, Alf

P. P. S. € 3,64 | 1Set ANL sicherung halter Bolt-on Fuse Automotive Sicherung Halter Schmelzsicherungen Link mit sicherung 50A 80A 100A 120A 150A 200A 300A 400A Sicherung
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Zuletzt geändert von KudlWackerl am 04.02.2021, 16:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Heiko »

Da habe ich doch tatsächlich noch 2 Midi in 125 A liegen - Glück gehabt!

Diese hier: https://www.off-grid-systems.de/navi.ph ... 2V&search=

PS: Gehäuse mit M5 Schrauben ist nicht für die benötigten Querschnitte geschaffen.

Also Umrüstung auf Mega - schade!
Gruß aus Bremen,
Heiko

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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von basste315 »

KudlWackerl hat geschrieben: 04.02.2021, 14:33
du machst da einen Denkfehler.
..... Zweitens den Kurzschluß. Den Kurzschlusstrom musst du erst mal berechnen, bei DC einfach nach dem Ohmschen Gesetz. Die ANL-Sicherung wirkt nun kurzschlusstrombegrenzend....und die Sicherung oder das BMS löst aus[/b].
Du brauchst für deine Anlage eine ANL Sicherung oder Megafuse mit 100 oder maximal 125A ! Ein Leitungsschutzschalter bringt dir nichts ausser zusätzliche Fehlerquellen und ein kaputtes BMS im Kurzschlussfall.
Grüße, Alf
Alf, vielen Dank für Deine ausführlichen Bemühungen, uns das zu erklären.
Was bei mir als "Apell" ankommt, ist wenn ich Dich richtig verstehe, dass Du den Sicherungsautomaten nicht für einen Kurzschlussfall als geeignet erachtest und stattdessen eine ANL-Sicherung in der Plus Leitung empfiehlst. Aber warum dann mit 100 bis maximal 125A, wenn doch das BMS locker für 150A Dauerbelastung ausgelegt ist?

Helmut
Grüße vom Traunsee -
basste315
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von KudlWackerl »

Hallo Helmut,

Lade dir das Datenblatt runter und schau dir mal die Auslösekennlinie an. Dort findest du den Zusammenhang zwischen Auslösezeit und Strom.

Ich hatte halt deinen Beitrag gelesen. Du schreibst kurzfristig 120A . Wenn du dauerhaft 150 A ziehen willst, dann 150 A Sicherung.

Willst du das?

Grüße, Alf

P. S. Bei 100 A 35 mm2 Leitung, bei 150 A 50 mm2
Zuletzt geändert von KudlWackerl am 07.02.2021, 17:31, insgesamt 1-mal geändert.
Hans-Jochen
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Hans-Jochen »

Heiko hat geschrieben: 04.02.2021, 14:34 ...
....
@Hans-Jochen:
Welchen Balancer hast du denn da verbaut?
https://de.aliexpress.com/item/4000782142058.html
Ich habe den bei AliExpress mit den Akkus bestellt, in der Hoffnung auf eine Gesamtlieferung. Aber weit gefehlt, das haben die Chinesen auch bei Amaz.. abgeschaut.

Gruß
Hans-Jochen
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Hans-Jochen »

Hallo Heiko,

ANL-Si.- Halter mit Sicherung 120 A geht hierüber schneller!

https://www.amazon.de/gp/product/B071HH ... UTF8&psc=1

Gruß
Hans-Jochen
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Heiko »

Hallo Hans-Jochen,

ich habe mich für die robustere Kfz-Version entschieden - sollte ohne Sicherung morgen da sein.
Die Sicherung kommt dann Samstag.

Meine Kupferbestellung soll auch morgen per GLS ankommen.

Langsam ist alles da - nur die richtigen Kabel noch nicht.

Fortschritt heute:
Angefangen den Kabelsalat aufzuräumen.

Dabei habe ich auch mal probiert, ob unterschiedliche Kabellängen zu den Zellen, unterschiedliche Messergebnisse im BMS bringen.
Ich kann euch beruhigen, es ändert sich nichts.
Ich habe einmal eines meiner 1,5er 30 cm langen Kabel gegen ein 3 Meter langes in 0,75 Quadrat ausgetauscht.
der Wert im BMS blieb unverändert.

Also habe ich die Kabel auf die benötigte Länge gekürzt und in Kabelkanäle gepackt.

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Hinweis:
Solltet ihr die Bilder hier nicht sehen können, versucht es bitte auf meiner Homepage.
Dort findet ihr den ganzen Bericht zu meinem Akku:
holli-mobil.de
Gruß aus Bremen,
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Acki »

Heiko hat geschrieben: 05.02.2021, 00:44 ...
Dabei habe ich auch mal probiert, ob unterschiedliche Kabellängen zu den Zellen, unterschiedliche Messergebnisse im BMS bringen.
Ich kann euch beruhigen, es ändert sich nichts.
Ich habe einmal eines meiner 1,5er 30 cm langen Kabel gegen ein 3 Meter langes in 0,75 Quadrat ausgetauscht.
der Wert im BMS blieb unverändert.
...
Das habe ich vor einiger Zeit schon beobachtet ... aber mit einigen Gurus (im grossen Forum) lässt sich darüber nicht diskutieren ;-)
Genau so, wie über das Thema, dass der zusätzliche aktive Balancer das BMS stören soll ...
Gruss Acki
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von KudlWackerl »

Acki hat geschrieben: 05.02.2021, 07:55 Das habe ich vor einiger Zeit schon beobachtet ... aber mit einigen Gurus (im grossen Forum) lässt sich darüber nicht diskutieren ;-)
Genau so, wie über das Thema, dass der zusätzliche aktive Balancer das BMS stören soll ...
Durch unsere Methode, mit dickeren Drähten (bei mir 2,5mm2) von der Zelle bis zu Klemmen und dann von dort mit den dünnen Original Drähten getrennt zum BMS bzw. zum Zusatzbalancer zu gehen, wird die Spannungsmessung im BMS nicht negativ beeinflusst. Die nur 50mA des BMS stehen bei mir nicht im Verdacht, die Spannungsmessung zu beeinflussen.

Es gibt sicher Fälle, wo durch alle möglichen Maßnahmen der zusätzliche Balancer zum Versagen gebracht wird. Beispiel: unser Kollege Herbstsonne mit seiner Robur-Batterie laboriert seit langem erfolglos damit herum.

Grüße, Alf
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Re: Alfs Bastelbude ... LiFePo4 200 Ah mit Bluetooth unter 500 € !

Beitrag von Hans-Jochen »

Kabelquerschnitt und Strombelastung ???

Ich suche mir gerade die passenden Kabelschuhe zusammen und da fällt mir auf, dass am BMS für 120 A jeweils 3 Kabelenden mit AWG10 (steht auf dem Kabel) angelötet sind.
AWG 10 entspricht ca. 5 qmm, zusammen also 15 qmm ! :-?
Abgangsseitig an den Polen wird für 120A 35 qmm (AWG2) empfohlen, das beißt sich doch?

Muss ich mir da Sorgen machen, oder kann ich die Sicherung weglassen, weil sich die BMS-Kabel darum kümmern? :cool:

Gruß
Hans-Jochen
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