Tauchpumpe für Wasserversorgung

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Scout
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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von Scout »

jhg hat geschrieben: 17.10.2023, 08:22 Der Link wurde oben von mpetrus gepostet.
Dort steht das direkt in der Beschreibung.
Vielen Dank für den Hinweis. Das ist mir bei der langen Beschreibung entgangen.
Bitte beachten Sie! Eine Wasserpumpe mit Rückschlagventil ist nicht für Wassersysteme mit Boiler oder Durchlauferhitzer geeignet.
Für einen Boiler ist jede der üblichen Pumpen geeignet.
Es ist wohl auch eine Frage der Definition. Was ist ein Boiler, eine Therme oder ein Durchlauferhitzer?
Boiler hat ein Wasserreservoir und kann mit Druck betrieben werden.
Therme hat ein Wasserreservoir und darf nicht mit Druck betrieben werden.
Durchlauferhitzer sind in üblichen Campingfahrzeugen nicht eingebaut.

Gruß
Scout
mpetrus
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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von mpetrus »

@Scout
Wenn ich die Funktionsbeschreibung auf der Truma Homepage aufmerksam verfolge, dürften die neuen Truma Combi Heizungen alle "Thermen" sein.
Denn das Frischwasser wird über die Heißluft und nicht direkt über den Brenner/Gasflamme erwärmt.

"Drucklos" ist das Hymer System allerdings trotzdem nicht, da die original Hymer Tauchpumpe über ein Rückschlagventil verfügt.
Das bedeutet, das der entstehende "Temperaturdruck" sich komplett auf das verlegte Leitung/Schlauchsystem auswirkt.
Auch das habe ich schon geschrieben. Wenn man ein Wasserhahn öffnet, nachdem die Heizung das Wasser morgens auf Temperatur gebracht hat, für 1 Sekunde ein "härterer" Wasserstrahl kommt.

Theoretisch müssten wir an den original Tauchpumpen das Rückschlagventil ausbauen, oder ein Überdruckventil in die Wasserleitung einbauen.
Oder darauf hoffen, das Hymer seine Schlauchleitungen so verbaut hat, dass die mehr als den theoretischen Förderdruck von 1,4 Bar der Pumpe aushalten.
Grüße Michael
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max 2
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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von max 2 »

mpetrus hat geschrieben: 17.10.2023, 10:13 @Scout
............, da die original Hymer Tauchpumpe über ein Rückschlagventil verfügt.
Hallo

Die Fa. Hymer stellt keine Pumpen her

Nur Info

viewtopic.php?p=116223#p116223

Gruß
----->>>>Achtung, meine Bilder haben ein Urheberrecht _und sollten auch nicht als Zitat benutzt werden. :idea:

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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von H.NDS »

max 2 hat geschrieben: 17.10.2023, 13:43
mpetrus hat geschrieben: 17.10.2023, 10:13 @Scout
............, da die original Hymer Tauchpumpe über ein Rückschlagventil verfügt.
Hallo
Die Fa. Hymer stellt keine Pumpen her
:!: :-)
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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von Scout »

mpetrus hat geschrieben: 17.10.2023, 10:13 Wenn ich die Funktionsbeschreibung auf der Truma Homepage aufmerksam verfolge, dürften die neuen Truma Combi Heizungen alle "Thermen" sein.
Denn das Frischwasser wird über die Heißluft und nicht direkt über den Brenner/Gasflamme erwärmt.
Auf der Truma Homepage wird eindeutig zwischen Boiler und Thermen unterschieden.
https://www.truma.com/de/de/produkte/tr ... ro-caravan
Boiler werden mit Gas oder elektrisch beheizt, aber nicht mit Heißluft.
Thermen werden mit Heißluft oder elektrisch beheizt.
mpetrus hat geschrieben: 17.10.2023, 10:13 Theoretisch müssten wir an den original Tauchpumpen das Rückschlagventil ausbauen, oder ein Überdruckventil in die Wasserleitung einbauen.
Bei einem Boiler ist im Zulauf immer ein Frostschutz- bzw. Überdruckventil eingebaut.
Der Boiler selbst hat kein Überdruckventil.

Gruß
Scout
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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von mpetrus »

Scout hat geschrieben: 17.10.2023, 14:41
mpetrus hat geschrieben: 17.10.2023, 10:13 Wenn ich die Funktionsbeschreibung auf der Truma Homepage aufmerksam verfolge, dürften die neuen Truma Combi Heizungen alle "Thermen" sein.
Denn das Frischwasser wird über die Heißluft und nicht direkt über den Brenner/Gasflamme erwärmt.
Auf der Truma Homepage wird eindeutig zwischen Boiler und Thermen unterschieden.
https://www.truma.com/de/de/produkte/tr ... ro-caravan
Boiler werden mit Gas oder elektrisch beheizt, aber nicht mit Heißluft.
Thermen werden mit Heißluft oder elektrisch beheizt.
mpetrus hat geschrieben: 17.10.2023, 10:13 Theoretisch müssten wir an den original Tauchpumpen das Rückschlagventil ausbauen, oder ein Überdruckventil in die Wasserleitung einbauen.
Bei einem Boiler ist im Zulauf immer ein Frostschutz- bzw. Überdruckventil eingebaut.
Der Boiler selbst hat kein Überdruckventil.

Gruß
Scout
Hast du dir die Funktionsbeschreibung einer Truma Combi Heizung, die in den aktuellen Modelle verbaut wird, angeschaut?
Laut Beschreibung ist das eine Therme, also "Drucklos" und in den Förderpumpen dürfte kein Rückschlagventil eingesetzt sein.
In der original von Hymer verbauten Reichpumpe ist aber ein Rückschlagventil verbaut.

Jetzt mach dir mal Gedanken, wie das sein kann.
Grüße Michael
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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von mpetrus »

max 2 hat geschrieben: 17.10.2023, 13:43
mpetrus hat geschrieben: 17.10.2023, 10:13 @Scout
............, da die original Hymer Tauchpumpe über ein Rückschlagventil verfügt.
Hallo

Die Fa. Hymer stellt keine Pumpen her

Nur Info

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Gruß
Das ist richtig.
Aber die Reichpumpen werden mit dem Hymerlogo versehen.
Hersteller muss nicht immer auch der "Verkaufsname" sein. Es gibt ja genug Produkte die unter einem "Eigenname" verkauft werden.
Siehe Link:
https://www.campingplus.de/wasser-sanit ... -fahrzeuge
Von da her kann man sicher den Begriff "Hymer Tauchpumpe" verwenden.
Grüße Michael
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max 2
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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von max 2 »

Hallo Michael " mpetrus "
Das ist alles richtig. :-D

Als Endkunde möchte ich lieber den Hersteller wissen.

Es erleichtert den Neukauf. :idea:

Nur Info

https://www.obelink.de/marken/reich/tauchpumpe/

https://www.obelink.de/catalogsearch/re ... hlagventil

Gruß
Zuletzt geändert von max 2 am 18.10.2023, 11:01, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von Scout »

mpetrus hat geschrieben: 17.10.2023, 18:20Hast du dir die Funktionsbeschreibung einer Truma Combi Heizung, die in den aktuellen Modelle verbaut wird, angeschaut?
Dann setzte doch mal einen Link zu der Quelle wo du dies gelesen hast. Vielleicht verstehe ich es dann besser.

Gruß
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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von mpetrus »

Scout hat geschrieben: 17.10.2023, 19:22
mpetrus hat geschrieben: 17.10.2023, 18:20Hast du dir die Funktionsbeschreibung einer Truma Combi Heizung, die in den aktuellen Modelle verbaut wird, angeschaut?
Dann setzte doch mal einen Link zu der Quelle wo du dies gelesen hast. Vielleicht verstehe ich es dann besser.

Gruß
Scout
https://www.truma.com/de/de/faq/funktionsweise-combi
Grüße Michael
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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von Scout »

mpetrus hat geschrieben: 17.10.2023, 18:20 Hast du dir die Funktionsbeschreibung einer Truma Combi Heizung, die in den aktuellen Modelle verbaut wird, angeschaut?
Laut Beschreibung ist das eine Therme, also "Drucklos" und in den Förderpumpen dürfte kein Rückschlagventil eingesetzt sein.
Jetzt mach dir mal Gedanken, wie das sein kann.
Ich habe mir das angeschaut und mir auch Gedanken gemacht.
In der ganzen Beschreibung kommt kein einziges Mal das Wort Therme vor nur Truma Combi oder Truma Combi-Heizung.
https://www.truma.com/de/de/faq/funktionsweise-combi

Laut Beschreibung handelt es sich um eine Truma Combi.
Stellt sich die Frage: Was ist eine Truma Combi, ist das ein Boiler oder eine Therme?
Gehen wir auf die Seite
https://www.truma.com/de/de/produkte/tr ... ro-caravan
und scrollen nach unten und vergleichen die Bilder. Truma schreibt, dass die Truma Combi ein Boiler ist, eine Therme sieht anders aus. Truma unterscheidet eindeutig zwischen Boiler und Therme.

Dann nochmals zu deiner Aussage, dass bei der Truma Combi kein Rückschlagventil eingesetzt sein dürfte.
Zu dem Rückschlagventil schreibt Truma in der Bedienungsanleitung auf Seite 4 unter Wasseranschluss Bild B
https://www.bedienungsanleitu.ng/truma/ ... eitung?p=4
Bei der Verwendung von Tauchpumpen muss ein Rückschlagventil
zwischen Pumpe und der ersten Abzweigung montiert werden
Truma schreibt es muss ein Rückschlagventil eingebaut sein.

Um dir den Unterschied zwischen Boiler und Therme nochmals zu verdeutlichen hier ein Video von Truma.
https://www.youtube.com/watch?v=2WHXbXFxI2Q

Wenn du verstanden hast, dass die Truma Combi ein Boiler und keine Therme ist und zusätzlich deren Funktionsweise verstehst dann erhellt sich auch dein Blick auf die Aufgabe des Rückschlagventils.

Gruß
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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von mpetrus »

Scout hat geschrieben: 18.10.2023, 12:54
Ich habe mir das angeschaut und mir auch Gedanken gemacht.
In der ganzen Beschreibung kommt kein einziges Mal das Wort Therme vor nur Truma Combi oder Truma Combi-Heizung.
https://www.truma.com/de/de/faq/funktionsweise-combi

Laut Beschreibung handelt es sich um eine Truma Combi.
Stellt sich die Frage: Was ist eine Truma Combi, ist das ein Boiler oder eine Therme?
Hattest du nicht weiter oben die Unterschiede erklärt?
Eine Boiler wird direkt vom Energieträger beheizt, eine Therme wird indirekt über ein Wärmetauscher betrieben.
Die Truma Combi wird, laut Funktionsbeschreibung, über ein Wärmetauscher betrieben. (ERGO: Therme)

Scout hat geschrieben: 18.10.2023, 12:54 Gehen wir auf die Seite
https://www.truma.com/de/de/produkte/tr ... ro-caravan
und scrollen nach unten und vergleichen die Bilder. Truma schreibt, dass die Truma Combi ein Boiler ist, eine Therme sieht anders aus. Truma unterscheidet eindeutig zwischen Boiler und Therme.
Hier werden Produkte gezeigt, welche für das Erwärmen von Wasser genutzt werden können.
Also nimmst du nun "Daten" die nicht einer Truma Combi entsprechen.
Du vergleichst "Äpfel mit Birnen", alles Obst.

Aber egal:
Hier ging es um eine Tauchpumpe, welche ähnliche Eigenschaften/Ausstattungen wie die von Hymer original verbaute Tauchpumpe hat.
Grüße Michael
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KudlWackerl
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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von KudlWackerl »

Es ist etwas ermüdend, nur noch irrelevante Rechthabereien zu lesen. :shock:
mpetrus
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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von mpetrus »

Ganz so ermüdend ist es aber nicht. (Es geht halt nicht um die sonst übliche Elektrorechthaberei)

Wir haben ein mechanisches physikalisches Problem.
Geschlossenes Wassersystem.
(Tauchpumpe Rückschlagventil, alle Wasserhähne zu, Heizung kein Ausgleichsbehälter)
Wohin mit dem entstehenden Überdruck wenn das kalte Wasser auf 50-60 Grad erwärmt wird?

Ich habe die Lösung gefunden.

In Verbindung mit der Truma Combi Heizung muss das Frost Control Ventil montiert werden.
Das Frost Control Ventil dient auch als Sicherheits- und Überdruckventil und öffnet sich wenn der Leitungsdruck zu hoch wird.
Aus diesem Grund ist es auch möglich eine Tauchpumpe mit Rückschlagventil in das Wassersystem einzubauen.

https://www.truma.com/de/de/service/tru ... er-systems

Das sollte man nun auch im Hinterkopf haben. Denn es gibt ja Beiträge hier im Forum wie man die Feder der Frost Control nachstellt, damit das Ventil wieder dicht schließt.
Stellt man diese Federspannung nun zu hoch ein, wird die Sicherheitsfunktion auch beeinflusst.
Grüße Michael
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Re: Tauchpumpe für Wasserversorgung

Beitrag von v-dulli »

Danke, genau diese Anleitung hat mir gefehlt.
Ja, auch ich habe die Vorspannung am Ventil wieder erhöht aber nur so weit dass es wieder dicht ist, meins war ja permanent undicht.
Grüße aus OWL
Helmut
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