Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

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beder
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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von beder »

Hi Alf,

ist schnell herausgefunden, z.b. hier https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung

VG
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KudlWackerl
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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von KudlWackerl »

Finde ich fürs KFZ nicht hilfreich.

Besser mal hier lesen:

https://www.zvei.org/fileadmin/user_upl ... litaet.pdf

Für mich ziehe ich den Schluß: im Fahrzeug (und auf dem Dach) ;-) VDE-Kleinspan-
nungsgrenze (kleiner als 30 V AC, kleiner als
60 V DC)

Wie ist die Spannung bei dir mit 3 Panels?

Grüße, Alf
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Geoluchs
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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von Geoluchs »

Interessant an dem zitierten Video ist doch vor allem, dass die Dioden das teilabgeschattete Modul retten und die Reihenschaltung sich positiv auf das Gesamtsystem auswirkt. Das hätte ich so nicht bedacht. Schlechter wäre es vermutlich, wenn das gesamte Modul ausfällt, dann kommt wohl nämlich nichts mehr an, während bei der parallelgeschaltet Variante wenigstens ein Modul komplett einspeisen kann.

Wenn der Karton in dem Beispiel horizontal abgeschattet hätte wäre das vermutlich der Fall, dann wären die drei Stänge ausgefallen. Die Fachmänner können sich dazu äußern. Deshalb finde ich das Beispiel in dem Video irritierend.

Grüße
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KudlWackerl
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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von KudlWackerl »

Da gibt es keine allgemeine Aussage, da erst mal geklärt werden muss, wie das jeweilige Modul intern verschaltet ist und ob intern abgestuft mehrere Bypassdioden verbaut wurden.
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Geoluchs
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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von Geoluchs »

Das wurde im Video ja gesagt, es sind drei Stränge vertikal, einen haben Sie abgeschattet. Es lieferten die beiden anderen dann noch Strom. In der Parallelschaltung war das wegen der Diodenposition (Schaltung) dann nicht möglich. Trotzdem, ich bleibe dabei, so einfach kann man die beiden Schaltungen nicht auf "gut" und "schlecht" einstufen. Sicher scheint zu sein, dass das Kabel bei Reihenschaltung dünner und deshalb billiger ist. Bei den jetzigen Kupferpreisen einen höheren Profit abwirft.
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beder
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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von beder »

KudlWackerl hat geschrieben: 24.03.2022, 15:09
Wie ist die Spannung bei dir mit 3 Panels?

Grüße, Alf
Hi Alf,

hier ein Screenshot der Victron-App im Leerlauf (Akku voll und nur auf 13,2V eingestellt)

Bild

und dann noch das aus der VDE0100-721

Bild

demnach sind selbst 60VDC zu hoch. Die unterscheiden allerdings nicht zwischen DC und AC, was mich doch sehr verwundert. Bei 48VAC ist der Spitzenwert 68V :roll:

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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von Geoluchs »

Hallo Alf, bei Offgrid-Firma haben sie mir gesagt, dass die PV-Modulle immer gleichen Typs sein müssen, logisch wäre es, wenn bei Parallelschaltung die Spannung indentisch sein
muss, oder?

"Es können nur baugleiche Module (in Bezug auf Spannung und Strom) verschaltet werden"

Wenn ich mein geplantes 3. Modul hinzufüge, kann ich dieses spezifische sowieso nicht mehr bekommen. Bei der Auswahl des 3. Moduls, worauf muss ich achten?
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beder
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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von beder »

Geoluchs hat geschrieben: 24.03.2022, 16:48 Wenn ich mein geplantes 3. Modul hinzufüge, kann ich dieses spezifische sowieso nicht mehr bekommen. Bei der Auswahl des 3. Moduls, worauf muss ich achten?
Hallo Uli,

wenn du alles den Vorschriften gerecht machen willst, dann verbaust du die Büttner-Anlage wie von Büttner vorgesehen, Büttner Module mit Büttner Solarregler und nimmst für das 3. Modul einen extra Solarregler, dann kannst du das Modul verwenden was bei dir platzmäßig passt und bist mit allem auf der sicheren Seite. Als Solarregler kannst du dann den kleinen von Votronic (MPP 165) nehmen, der ist baugleich mit Büttner bzw. Büttner lässt dort fertigen.

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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von Geoluchs »

dann habe ich doppelte Kabelzuführung. Irgendwie müsste es doch eine Kombination verschiedener Module geben. Danke. Grüße.
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beder
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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von beder »

Hallo Uli,

es müsste funktionieren, wenn du ein Modul hast, was bei Parallelverschaltung die gleichen Spannungswerte hat wie die Büttner-Module, oder bei Reihenverschaltung den gleichen Strom liefern kann wie die Büttner-Module. Also bei parallel ist die Spannung entscheident und bei seriell der Strom. Bedenklich ist dann aber die vermutlich recht hohe Spannung bei 3 in Reihe geschalteten Modulen, so wie bei mir. Ich bin mir dieses Umstandes bewusst, kann es aber nicht weiterempfehlen, da hat der Alf Recht.

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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von Geoluchs »

OK, nun kommen wir der Sache langsam näher. Welche Zahl bei einem weiteren Modul muss nun gleich sein?

vorrhanden ist:
MT-SM 120 (watt)
120 Watt
U-System 600V
U oc 25,64 V
U mp 21,52 V
I sc 5,589 A
I mp 5,57 A

Vermutlich sind das dann 21 oder 25 V Module, dann ergäbe sich bei Reihenschaltung eine Spannung von ca. 70-75 V, das ist eindeutig zu viel. Also nehmen wir Parallelschaltung, dann sollte das 4mm2 Kabel ja ausreichen. Welche Werte muss das "andere" Modul haben. Gerne auch Vorschläge.
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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von beder »

Hallo Uli,

das hier wäre z.b. ein passendes Modul. Du musst nach Modulen mit 40 Zellen suchen, die meisten werden mit 36 Zellen angeboten und passen von den Werten nicht zu den Büttner Modulen. Deine Büttner Module haben auch 40 Zellen.

Bild

Vergiss nicht, dein Solarregler kann dann die Gesamtleistung bei besten Bedingungen nicht verarbeiten.

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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von Geoluchs »

Hej super, noch ein Schritt weiter.

Alf meinte zwar, dass 4 mm2 bei Parallel reichen würden, bin mir aber unsicher. Ich habe etwa vom Schlafzimmerdachfenster bis vornre zur Schüssel, dann etwa über dem Schrank über dem Tisch der MPPT ich schätze das können 5-6 m sein. Passt das mit 4 mm2?

Wenn ich auf Reihenschaltung gehen würde, addieren sich die Spannungswerte, dann MPP Spannung x 3 = 63V, dann scheidet das aus, aber wieso machen das dann die Leute im Video bei der Firma GIBA? Ist doch viel zu hohe Spannung?
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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von KudlWackerl »

Frag doch diese "Fachleute" mal nach warum sie die Normen und Schutzmaßnahmen nicht beachten... :mrgreen:

Es geht übrigens nicht um die MPPT-Spannung sondern um die Leerlaufspannung. Für einen Todesfall reichen 10 mA!
majortom
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Re: Kabeldurchführung bei 6mm2 (ca. 16mm Durchmesser)

Beitrag von majortom »

KudlWackerl hat geschrieben: 24.03.2022, 20:33 Frag doch diese "Fachleute" mal nach warum sie die Normen und Schutzmaßnahmen nicht beachten... :mrgreen:

Es geht übrigens nicht um die MPPT-Spannung sondern um die Leerlaufspannung. Für einen Todesfall reichen 10 mA!
Hallo Alf,

wir reden hier von Gleichspannung, da ist die mortale Stromstärke deutlich höher, um ein Herzkammerflimmern zu provozieren.
Ab 120mA@DC und über 120V@DC sagt die Literatur, dass es tödlich ist. [Quelle: Verwaltungs-Berufsgenossenschaft (VBG)]

Aber im Kern hast Du recht. Man sollte schon wissen was man tut und nicht nach Bauchgefühl die Komponenten auswählen.

Ciao

Thomas
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