GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Sonderausstattungen, Ein- und Umbauten sowie alles, was noch ins Reisemobil rein geht
majortom
Beiträge: 1123
Registriert: 01.02.2021, 12:39
Fahrzeug: ML-T 580 auf MB, Modelljahr 2015 bis 2022
spezielles zum Fahrzeug: V6, 7-Gang, 2WD, Bulltron 160Ah LiFePo
Spritmonitor: 100000
Wohnort: NRW OWL

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von majortom »

Moin die Runde, hallo Bernd

wie soll man dann die Aussage von ARAL deuten:

Welche Qualität bietet Aral an?

Gemäß der Empfehlung des Deutschen Verbandes Flüssiggas (DVFG) stellt Aral ein optimales Mischungsverhältnis von Propan zu Butan von ca. 40 % / 60 % im Sommer und ca. 60 % / 40 % im Winter den Kunden an der Zapfsäule zur Verfügung


https://www.aral.de/content/dam/aral/bu ... _DE_DE.pdf

Hat auch eine andere Norm: LPG, Flüssiggas nach DIN EN 589

Also danach ist Autogas nicht das Gleiche wie Propangas aus der Flasche!
Oder verstehe ich etwas komplett verkehrt?

Ciao

Thomas
Benutzeravatar
MilesandMore1805
Beiträge: 1477
Registriert: 04.05.2021, 18:13
Fahrzeug: B-Klasse MC T 680 auf MB, Modelljahr 2019 bis 2022
spezielles zum Fahrzeug: Goldschmitt Hubstuetzen Pro
Spritmonitor: 100000
Wohnort: Coburg

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von MilesandMore1805 »

Sigi,
Du hast Recht die Zapfsäulen arbeiten wohl mit Pumpen hab ich nicht dran gedacht in dem Moment. 👍

Dennoch hab ich jetzt zwei Tankstellen mit Außentank die "reines" Propan drin haben auf Nachfrage.

Vielleicht einfach Zufall - oder weil die Füllbetriebe gar kein Butan im Angebot haben.

Das sagte mir einer der Betriebe als ich dort meine Flasche füllen lies der die Tankstelle beliefert.

Wir haben kein Butan nur Propan - geht also gar nicht anders.

Die großen Tankstellenketten werden vermutlich ab Raffinerie betankt.

Die Wintergasliste hab ich für ganz Europa auf Mapsme regelmäßig upgedatet.
Sind sehr viele die Wintergas haben.
Unter anderem alle OMVs.

Beste Gruesse Bernd
Scout
Beiträge: 445
Registriert: 01.06.2009, 23:42
Fahrzeug: B 644 auf Fiat, Modelljahr 1985 bis 2006
spezielles zum Fahrzeug: B 644 G Bj. 2001

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von Scout »

majortom hat geschrieben: 27.11.2022, 14:17 Hier das Sicherheitsdatenblatt von AIR LIQUIDE Deutschland GmbH. Unter 3.1 Zusammensetzung ist nichts von Ölen und sonstigen Stoffen aufgeführt. Die haben sogar 97,8% Propan im Gemisch.
In der DIN 51622 steht zu Propan folgendes
Handelsübliches Propan ist ein Gemisch aus mindestens 95 % Massenanteile Propan und Propen; der Propangehalt muß überwiegen. Der Rest darf aus Ethan, Ethen, Butan- und Butenisomeren bestehen

Propan muss mindestens 95% Propan/Propylen enthalten. Ob 95% oder 97,8% ist dabei so ziemlich egal. Der Rest besteht hauptsächlich aus Butan und das ist vom Heizwert so gut wie Propan.

Unser Propan enthält auch immer etwas Paraffinöl oder Kerzenwachs (festes Paraffin), auch wenn es nicht in den Sicherheitsdatenblättern von Propan aufgeführt ist. Das bemerken wir zwar nicht, weil es im flüssigen Propan gelöst ist. Verdampft Propan in der Flasche bilden sich die Öle oder feste Paraffinpartikel, weil deren Siedepunkt wesentlich höher als die Umgebungstemperatur ist.
Diese Stoffe sind nicht schlecht für die Verbrennung. Sie stören nicht und haben einen guten Heizwert.

majortom hat geschrieben: 27.11.2022, 19:12 Hat auch eine andere Norm: LPG, Flüssiggas nach DIN EN 589
Also danach ist Autogas nicht das Gleiche wie Propangas aus der Flasche!
Oder verstehe ich etwas komplett verkehrt?
Wenn man an der Tanke Propan 95/5 oder reines Propan, wie es oft fälschlicherweise bezeichnet wird, tankt, handelt es sich um das gleiche Propan, wie in den Flaschen.

Flüssiggas in der Flasche wird auch als Heizgas bezeichnet und ist durch die DIN 51622 spezifiziert.
Das Flüssiggas (LPG) an der Tanke wird als Treibgas bezeichnet und ist durch die DIN EN 589 spezifiziert.
Autogas (LPG) nach DIN EN 589
Das Flüssiggas für den Verbrennungsmotor wird als Treibgas bezeichnet. Die Zusammensetzung ist in der DIN EN 589 geregelt. Hier ist das Mischungsverhältnis von Propan zu Butan allerdings nicht genau festgelegt. Die DIN EN 589 sagt, dass das Gas bei unterschiedlichen Temperaturen den gleichen Dampfdruck von mindestens 1,5 bar haben muss. Daraus ergeben sich Mischungsverhältnisse die zwischen Sommer 40:60 (Propan/Butan) und Winter 60:40 betragen können.

Gruß
Scout
Benutzeravatar
horst-lehner
Beiträge: 3136
Registriert: 21.09.2005, 19:23
Fahrzeug: ML-T 540 auf MB, Modelljahr 2016 bis 2018
spezielles zum Fahrzeug: 163PS, 7G-TRONIC, VBSemiAir, Arktispaket (ALDE etc.), 100Ah LiFeYPO4 – davor: C524GT('03), C51('90)
Spritmonitor: 725710
Wohnort: Raum Stuttgart
Kontaktdaten:

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von horst-lehner »

Autogas (LPG) muss ja auch im Winter nicht bei Außentemperatur verdampfen. Wird ja bei bestimmungsgemäßer Verwendung in der flüssigen Phase aus dem Tank entnommen ... wie Benzin auch.
majortom
Beiträge: 1123
Registriert: 01.02.2021, 12:39
Fahrzeug: ML-T 580 auf MB, Modelljahr 2015 bis 2022
spezielles zum Fahrzeug: V6, 7-Gang, 2WD, Bulltron 160Ah LiFePo
Spritmonitor: 100000
Wohnort: NRW OWL

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von majortom »

Moin die Runde, hallo Bernd,

bei uns im Umkreis gibt es keine reinen Propan-Tankstellen, nur LPG. Schade.
Daher frage ich mich, was dann der Sinn von Tankgasflaschen im Winter soll, wenn dann 40% Butan in der Flasche sind. Im Sommer brauche ich kaum Gas, da fällt der Gaspreis nicht ins Gewicht und im strengen Winter bleiben 40% in der Flasche, da zu kalt. Und je mehr ich dann nachtanke, je kleiner wird das effektive Volumen.

Ciao

Thomas
Benutzeravatar
KudlWackerl
Beiträge: 6558
Registriert: 15.08.2018, 12:55
Fahrzeug: ML-T 580 auf MB, Modelljahr 2015 bis 2022
spezielles zum Fahrzeug: W907 416CDi 2019 - Hymer 1one Edition, 380W Solar, 400 Ah LiFeYPo4 , ZLF, uvm.
Spritmonitor: 1000000
Kontaktdaten:

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von KudlWackerl »

majortom hat geschrieben: 28.11.2022, 18:25 Moin die Runde, hallo Bernd,

... und im strengen Winter bleiben 40% in der Flasche, da zu kalt. Und je mehr ich dann nachtanke, je kleiner wird das effektive Volumen.

Ciao

Thomas
Man soll nicht alles glauben was im Internet immer weiter kopiert wird. In meinem Gaskasten z. B. verdampft der gesamte Inhalt der Tankflasche auch im Winter.

Und falls jemand den 25kW Gasgrill im Winter an einer fast leeren Flasche betreiben will und diese vereist, empfehle ich eine Wärmflasche in den Gaskasten zu legen um die nötige Verdampfungswärme zu transportieren.

Grüße, Alf
Zuletzt geändert von KudlWackerl am 28.11.2022, 18:45, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
MilesandMore1805
Beiträge: 1477
Registriert: 04.05.2021, 18:13
Fahrzeug: B-Klasse MC T 680 auf MB, Modelljahr 2019 bis 2022
spezielles zum Fahrzeug: Goldschmitt Hubstuetzen Pro
Spritmonitor: 100000
Wohnort: Coburg

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von MilesandMore1805 »

majortom hat geschrieben: 28.11.2022, 18:25 Moin die Runde, hallo Bernd,
bei uns im Umkreis gibt es keine reinen Propan-Tankstellen, nur LPG.
Ciao

Thomas
Thomas ich schick dir mal die POIs als kmz kann ich kaum glauben.

Beste Gruesse Bernd
louisx76
Beiträge: 90
Registriert: 27.07.2021, 20:27
Fahrzeug: B-Klasse ML T 780 auf MB, Modelljahr 2021 bis 2022
Spritmonitor: 100000
Wohnort: 53859

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von louisx76 »

horst-lehner hat geschrieben: 28.11.2022, 11:49 Autogas (LPG) muss ja auch im Winter nicht bei Außentemperatur verdampfen. Wird ja bei bestimmungsgemäßer Verwendung in der flüssigen Phase aus dem Tank entnommen ... wie Benzin auch.
Aber da sitzt ein Verdampfer zwischen Tank und Einspritzung. Oder bei Flüssiggasdirekteinspritzer wird flüssig eingespritzt.
Zudem sitzt die Gasentnehmende Stelle an der untersten Stelle im Tank.
Ist bei Reiseemobilen eben nicht so. Da muss Propan oder eben auch Butan "Gasförmig" aus der Flasche oder aus dem Tank kommen, damit sie genutzt werden können. Aus der Flasche eben oben raus und meist bei Gastanks in Reisemobilen meist in der Mitte bzw weiter nach unten. Aber eben nicht von ganz unten. Selbst wenn es von ganz unten kommen würde, knapp oberhalb von 0 Grad bzw dann darunter verbleibt Butan IM Tank.
Der beste Aussichtspunkt des Lebens, ist die Gelassenheit!

Gruß Jörn
Benutzeravatar
MilesandMore1805
Beiträge: 1477
Registriert: 04.05.2021, 18:13
Fahrzeug: B-Klasse MC T 680 auf MB, Modelljahr 2019 bis 2022
spezielles zum Fahrzeug: Goldschmitt Hubstuetzen Pro
Spritmonitor: 100000
Wohnort: Coburg

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von MilesandMore1805 »

Ist so ich hab das mal nachgemessen bei 95/5 blieben immer die 5% Butan in der Tankflasche.
Leicht zu erkennen an der Füllmenge die nur 95% betrug nach dem Umschalten auf die 2. Flasche.
Benutzeravatar
horst-lehner
Beiträge: 3136
Registriert: 21.09.2005, 19:23
Fahrzeug: ML-T 540 auf MB, Modelljahr 2016 bis 2018
spezielles zum Fahrzeug: 163PS, 7G-TRONIC, VBSemiAir, Arktispaket (ALDE etc.), 100Ah LiFeYPO4 – davor: C524GT('03), C51('90)
Spritmonitor: 725710
Wohnort: Raum Stuttgart
Kontaktdaten:

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von horst-lehner »

MilesandMore1805 hat geschrieben: 28.11.2022, 22:36Ist so ich hab das mal nachgemessen bei 95/5 blieben immer die 5% Butan in der Tankflasche.
Das ist aufgrund der Siedeeigenschaften von Propan-/Butan-Gemischen unplausibel. Wie hast Du das gemessen?
Benutzeravatar
Sigi
Beiträge: 3328
Registriert: 14.10.2005, 19:22
Fahrzeug: ML-T 580 auf MB, Modelljahr 2015 bis 2022
spezielles zum Fahrzeug: ML-T 580 4x4 Modell 2017
Spritmonitor: 100000
Wohnort: Nürnberg

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von Sigi »

MilesandMore1805 hat geschrieben: 28.11.2022, 22:36 Ist so ich hab das mal nachgemessen bei 95/5 blieben immer die 5% Butan in der Tankflasche.
Leicht zu erkennen an der Füllmenge die nur 95% betrug nach dem Umschalten auf die 2. Flasche.
Ich vermute eher, dass das die normale Restmenge ist, bei der die Duocontrol umschaltet. Die wartet nämlich nicht, bis der Druck in der Nutzflasche auf Null sinkt. Das kannst Du leicht überprüfen, indem Du nach dem Umschalten der Duocontrol die volle(re) Flasche zudrehst. Du wirst sehen, dass aus der angeblich leeren Flasche noch Gas entnommen werden kann.

Dass bei Autogasnutzung im Winter der Butananteil in der Flasche bleibt und in dem Moment nicht genutzt werden kann, habe ich in 11 Jahren genau einmal erlebt. Da stand das Womo mit relativ leerem Gastank (Sommermischung) über längere Zeit bei -10° im Freien. Nachdem ich LPG 95/5 dazugetankt hatte, ließ sich die Heizung sofort starten und der vorher "eingefrorene" Rest konnte dann auch entnommen werden, weil im Betrieb der Gaskasten im ML deutlich über Null gehalten wird.

Gruß
Sigi
Benutzeravatar
bigben24
Beiträge: 432
Registriert: 23.07.2018, 17:13
Fahrzeug: Exsis-t 588 auf Fiat, Modelljahr 2014 bis 2020
spezielles zum Fahrzeug: Hymer Exsis-T 2018
Spritmonitor: 955504

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von bigben24 »

Ich hatte mich eigentlich nie um die Duo Control gekümmert, nun wollte ich Filter nachrüsten und siehe da da sind schon welche drin :-D :-D :-D also aufgemacht. Nach gut 4 Jahren war ein halber Fingerhut an Öl in jedem Filter drin.Neue Filter rein und gut. Die alten Keramikfilter soll man gut mit Bremsenreiniger wieder sauber machen können.

Gruß
Hymer Exsis-T 588 - 360/510Wp Solar - 200Ah LiFeYPo4

----------------------------------------------------------------------------------------------
Kann ich mein Leben mal kurz speichern und was ausprobieren?
Benutzeravatar
bayernfranzl
Beiträge: 130
Registriert: 13.03.2022, 15:35
Fahrzeug: Exsis-t 474 auf Fiat, Modelljahr 2015 bis 2022
spezielles zum Fahrzeug: Motor Mj2 150
Spritmonitor: 100000

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von bayernfranzl »

KudlWackerl hat geschrieben: 26.11.2022, 14:55

Wozu auch. Das Öl verbrennt problemlos mit und die qualifizierten Hersteller von Gas(regel)geräten wissen das und konstruieren entsprechend.

Ich betreibe meinen Mix aus Tank- und Tauschflasche völlig problemlos ohne Filter vor den GOK-Reglern.

Grüße, Alf
Ich auch, und das seit fast 30 Jahren...allerdings bleibt bei mir eine Flasche zu bis die Andere leer ist, trotz Duo Control.
Geht nicht, gibt,s nicht !!!!
Benutzeravatar
MilesandMore1805
Beiträge: 1477
Registriert: 04.05.2021, 18:13
Fahrzeug: B-Klasse MC T 680 auf MB, Modelljahr 2019 bis 2022
spezielles zum Fahrzeug: Goldschmitt Hubstuetzen Pro
Spritmonitor: 100000
Wohnort: Coburg

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von MilesandMore1805 »

bigben24 hat geschrieben: 15.12.2022, 11:37 INeue Filter rein und gut.
Gruß
Wenn es denn neue Filter gäbe.
Für die schwarzen neuen Töpfe hat Truma keine Ersatzfilter im Angebot.

Beste Gruesse Bernd
Benutzeravatar
bigben24
Beiträge: 432
Registriert: 23.07.2018, 17:13
Fahrzeug: Exsis-t 588 auf Fiat, Modelljahr 2014 bis 2020
spezielles zum Fahrzeug: Hymer Exsis-T 2018
Spritmonitor: 955504

Re: GOK Gasfilter - Viel Öl im Gas

Beitrag von bigben24 »

Ich habe die hier https://www.fritz-berger.de/artikel/gok ... 54QAvD_BwE

die gibt es

Grüße
Hymer Exsis-T 588 - 360/510Wp Solar - 200Ah LiFeYPo4

----------------------------------------------------------------------------------------------
Kann ich mein Leben mal kurz speichern und was ausprobieren?
Antworten
HME Reisemobil-Forum : Disclaimer/Impressum/Datenschutz