Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

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KudlWackerl
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Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von KudlWackerl »

Nachdem ich nun nach 3 Monaten endlich die Sache abgeschlossen habe, hier mal für die Allgemeinheit dokumentiert, welche Probleme man mit Zellen haben kann:

1. Kauf von 16 Zellen bei AliExpress, "3,2V, 280Ah" bei ALiExpress "Konce Battery Store" Die Zellen wurde als "Neu, Grade A " bezeichnet. 16 Zellen für 1.871,37 € frei Deutschland Empfängeradresse. Zahlung erfolgte über Paypal.

2. Die Zustellung erfolgte durch DPD in 4 Paketen je 4 Zellen, sehr gut verpackt und Die Zellen machten zunächst einen guten Eindruck. Allerdings fiel sofort auf, dass die aufgeklebten Typenschilder unvollständig waren. So fehlte z.B. die Herstellerbezeichnung und die Angabe der Nennkapazität.

3. Als erster Test wurde die Spannung aller Zellen gemessen, mit Messgerät Voltcraft VC 521. Leider entsprachen die Messergebnisse nicht den Erwartungen, die Zellen waren ungleich in der Spannungslage. Hier die Ergebnisse tabellarisch zusammengefasst:

Zellen; Lieferdatum; Spannung in Volt
2022-10-05;1;3,267
2022-10-05;2;3,269
2022-10-05;3;3,268
2022-10-05;4;3,262
2022-10-05;5;3,276
2022-10-05;6;3,268
2022-10-05;7;3,266
2022-10-05;8;3,266
2022-10-05;9;3,274
2022-10-05;10;3,265
2022-10-05;11;3,267
2022-10-05;12;3,266
2022-10-05;13;3,267
2022-10-05;14;3,266
2022-10-05;15;3,269
2022-10-05;16;3,274

4. Somit wurden weitere Tests erforderlich. Es wurden zunächst aus jedem Karton eine Zelle mittels Batterie-Testgerät auf die tatsächliche Kapazität gemessen. Als Messgerät kam ein ZKETECH Battery Tester EBC-A20 mit PC-Software „EB Tester Software“ zur Anwendung. Vorsorglich wurde die Genauigkeit des Systems zusätzlich mittels des Amperemeter Voltcraft VC-521 überprüft.
Zunächst wurden die Zellen mit 5 A voll geladen, dann mit 20 A komplett entladen und dann mit 5 A wieder voll geladen. Es wurden folgende Parameter benutzt: Laden mit 5 A bis 3,6 Volt, Ende bei 2 A Ladestrom; 1 Minute Warten; Entladen mit 20 A bis 2,6 Volt; dann eine Minute Warten; dann Laden mit 5 A bis 3,5 Volt, Ende bei 2 A Ladestrom.

Nun begann ein unbefriedigender Dialog, der Lieferant stritt alles ab und behauptete er würde nur einwandfreie Zellen liefern. Auf Wunsch von "Konce Battery Store" wurde zusätzlich Zelle Nr 4 Bis 3,65 Volt geladen und bis 2,5 Volt entladen.

Das Ergebnis zeigt, dass die Zellen nur eine Kapazität von ca. 176,28 Ah bis 185,51 Ah haben. Das sind ca. 63 bis 66,3 % der von "Konce Battery Store" angegebenen Kapazität (280 Ah). Derart niedrige Kapazitäten sind extrem unüblich und deshalb wurden weitere Untersuchungen vorgenommen.

5. Da die Kapazität so extrem von der angebotenen Abweicht, wurde nun versucht den Ursprung der Zellen zu finden. Bei genauer Betrachtung fiel auf, dass einige Zellen verkratzte Polanschlußflächen aufwiesen. Nachdem die obere Deckfolie leicht abzuziehen war, wurde darunter der originale Herstellercode gefunden:

ETC CLH3L 3.2V-768Wh

ETC CLH3L- produced for ECO POWER Group
Address: No.9 East Mozhou Road.
Jiangning District, Nanjing, China
http://www.ecopowerpack.com/

Nenn-Kapazität der Zellen
768 Wh/3.2V = 240 Ah

Solche Zellen wurden durch diesen Hersteller im Jahr 2017 produziert!

Von Seiten "Konce Battery Store" wurde im Dialog vor dem Disput nie auf die Argumente eingegangen. Es wurde nur abgestritten und auf Zeit gespielt. Es wurde keine Rechnung übergeben. Es gibt keine Frachtpapiere und keine Zollbescheinigung.

6. Disput mit Aliexpress:

Ich habe dann direkt den Disput mit AliExpress angestossen, die Messergebnisse und viele Bilder der Zellen zur Verfügung gestellt, woraufhin zunächst jede Menge zusätzliche Unterlagen verlangt wurden. Als Elektro-Ingenieur hatte ich es da etwas leichter als der "gewöhnliche" Batteriebastler, ich habe ein sehr ausführliches (12 Seiten) Gutachten erstellt.
Von AliExpress wurde Rücksendung und Erstattung vorgeschlagen. Damit ist für AliExpress das Thema durch, du hast nun nur noch die Möglichkeit die Frachtpapiere einzureichen und der Verkäufer muss die Ankunft der Retoure bestätigen, erst dann bekommst du dein Geld zurück.

7. Nun wird es kriminell

Nun folgt der sehr negative Teil: Die Rücksendung von 4 Paketen je 22 Kg nach China kostet rund 900 €. Wäre mit trotzdem lieber gewesen, als die 1870 € komplett abzuschreiben. ABER: Nach China kannst du nur LiFePO4-Batterien senden, wenn der Empfänger dafür eine Import-Lizenz hat! Die perfekte Falle für jeden betrogenen Käufer in Deutschland bzw. ausserhalb China!
"Konce Battery Store" aka Iris Cheng war so dumm, mir hämisch mitzuteilen, dass Rücksenden nicht erwünscht sei.

Der Originaltext kursiv:

Hello, friend, we do not recommend returning the parcel to China. The cost of returning the package is very high, and you also need to pay a very high fee for clearing the customs and taxes.
We send you packages including customs clearance and customs duties. Does the transportation company you find also include these? There is no problem with our products. Our products can be used with good voltage and internal resistance. I can give you a 20USD coupon and a 30USD paypal refund. I hope I can handle this matter.


Nun, meine Spedition welche ich für Maschinenlieferungen einsetze, hat eine Niederlassung in China und diese hat mit Iris Cheng - dem Inhaber des "Konce Battery Store" - telefoniert und war dann so nett, mir eine Dokumentation des Gesprächs zu senden. (das kannst du als normaler User auch vergessen)

8. Die Lösung des Problems

Mit dieser Argumentation, nämlich Rücksendung nicht möglich, konnte ich bei Paypal einen Fall eröffnen und über Paypal erreichen, dass die Ware an AliPay Hamburg zurückgesendet werden kann. Hierfür war neben der kompletten Dokumentation des Vorgangs ein Gutachten einer Dritten Person/Firma nötig, welches ich zum Glück zeitnah besorgen konnte. Dafür hatte ich 10 Tage Zeit, das kannst du normalerweise vergessen, du findest niemand.

Alle diese Dinge natürlich immer unter Zeitdruck, was mich nun fast 2 Monate immer wieder mal beschäftigt hat. Neben dem enormen Zeitaufwand entstehen Kosten. Mein Speicherprojekt ist dadurch nun drei Monate in Verzug und mein Misstrauen in die chinesischen Lieferanten extrem hoch. Bin jetzt auf der Suche nach einem verlässlichen Lieferanten mit vernünftigem Preis. Ich werde nur noch ab Lager Europa kaufen, damit ich im Fall der Fälle einfacher rücksenden kann.

Ich warte nun auf den Geldeingang, die Zellen sind unterwegs nach Hamburg. Es war etwas aufwändig auch mit Paypal, allerdings im Gegensatz zu AliExpress/Alipay war Paypal sehr hilfreich und professionell. Hätte ich anders bezahlt, das Geld wäre definitiv futsch!

Grüße, Alf
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Re: Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von majortom »

Hallo Alf,

das ist sicher eine Odyssee gewesen. Aber das bestätigt wiedermal,

a) dass es keine Schnäppchen gibt. Qualität kostet seinen Preis
b) Direktimport aus China haben immer das Risiko, dass Du keine Rechtsmittel gegen die Hersteller in China hast. Und das wissen die auch.



Ciao

Thomas
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Re: Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von basste315 »

KudlWackerl hat geschrieben: 28.11.2022, 14:57 Kauf von 16 Zellen bei AliExpress, "3,2V, 280Ah" bei ALiExpress "Konce Battery Store" Die Zellen wurde als "Neu, Grade A " bezeichnet. 16 Zellen für 1.871,37 € frei Deutschland Empfängeradresse. Zahlung erfolgte über Paypal.
Grüße, Alf
Ehrlich gesagt, vor diesem Händler sollte gewarnt werden! Gibt es den Store noch auch der Plattform oder hat er vielleicht nur seinen Namen geändert?
Ich wünsche dir, dass deine unglaubliche Hartnäckigkeit wenigstens mit Geld-Retour belohnt wird.

Helmut
Grüße vom Traunsee -
basste315
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Re: Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von KudlWackerl »

basste315 hat geschrieben: 30.11.2022, 10:40
Ehrlich gesagt, vor diesem Händler sollte gewarnt werden! Gibt es den Store noch auch der Plattform oder hat er vielleicht nur seinen Namen geändert?
Ich wünsche dir, dass deine unglaubliche Hartnäckigkeit wenigstens mit Geld-Retour belohnt wird.

Helmut
Leider Helmut,

Sobald man bei Aliexpress einen Disput eröffnet wird der Fall blockiert und man kann dem Händler keine Bewertungen mehr schreiben.

Von mir deshalb dort keine Minus Bewertung sichtbar. :shock:

Auf der Produktseite sind allerdings in den letzten Wochen schon 8 gleichlautende vernichtende Kommentare aufgetaucht. Teils nur 150 Ah statt der 280 Ah.

Der Händler "Konce Battery Store" hat den Preis auf nun über 5000 € erhöht, er will wohl diese Zellen nicht mehr liefern und versucht so das Geschäft zu stoppen ohne das Angebot komplett vom Marktplatz zu nehmen.

Grüße, Alf
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Re: Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von KudlWackerl »

Heute habe ich von PAYPAL die Information bekommen, das mir die 1871, € von PAYPAL zurückerstattet werden. Die holen sich das Geld von ALIPAY . Dorthin, nach ALIPAY in Billstraße 199, Hamburg, habe ich die alten Zellen verschickt.

Das Thema hing zuletzt bei Paypal weil ich bei Aliexpress nur unbrauchbare Vorschläge bekommen habe. Auf das Problem, dass man diese Schrottbatterien ohne Mitwirkung des Händlers nicht nach China zurücksenden kann ging Konce Battery Store nur höhnisch mit immer neuen Lügen, Aliexpress gar nicht ein.

Also seid gewarnt! Hätte ich nicht mit PAYPAL bezahlt, wäre ich ohne Geld mit Schrottbatterien verblieben.

Insgesamt haben mich diese Betrüger 4 Monate Nerven und Scherereien gekostet, zusätzlich die rund 24 Euro für die Rücksendung nach Hamburg. Zum Glück bin ich in der Elektro-Branche vernetzt und musste nicht auch noch für das Gutachten bezahlen.

Unserem Forenkollegen Horst Lehner gebührt in diesm Zusammenhang Dank für guten Rat und tatkräftige Hilfe! :-D :!:

Was nun bleibt, ist eine bessere Quelle für 16 Zellen je 280 Ah zu suchen, möglichst ab Lager Europa.

Grüße, Alf
Zuletzt geändert von KudlWackerl am 25.12.2022, 19:32, insgesamt 2-mal geändert.
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Sigi
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Re: Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von Sigi »

Hallo Alf,
danke für Deine Warnung. Nach negativen und kostspieligen Erfahrungen mit Chinahändlern kaufe ich dort schon lange nichts mehr im Wert von mehr als 20 Euro.
Du solltest allerdings mal Deinen Link zu aliexpress überprüfen; zumindest bei mir führt der zu deutlich anderen Angeboten als Li-Batterien...

Gruß
Sigi
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Re: Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von KudlWackerl »

Hallo Sigi,

Die Links kann man vergessen, die werden von Aliexpress dynamisch manipuliert. 😩
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KudlWackerl
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Re: Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von KudlWackerl »

Habe nun neu bestellt, 16 x EVE LFP280K.

Bin gespannt wie es dieses Mal läuft.

Store mit 97,8 % 5-Sterne Bewertung und promter Antwort auf die Fragen zum Produktionszeitraum der Zellen.

Grüße, Alf
Zuletzt geändert von KudlWackerl am 18.03.2023, 08:49, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von dietmardd »

Vor einigen Monaten gab es mal eine Untersuchung zur Bepunktung in Online-Portalen. Die übergroße Mehrheit der 5 Punkten war gekauft. Das galt auch für viele 1 Punkt-Bewertungen. Die wurden z.T. gekauft, um Produkte der Konkurrenz schlecht zu machen. Wenn ein online-shop nur oder vorwiegend 5 Punkte hat, ist das höchst verdächtig.

Wenn man die Texte zu den Bewertungen liest, dann kann man mit etwas Geschick verdächtige Bewertungen erkennen. Meistens sind diese nichtssagend oder in Marketingsprech. Die Bezahlung der Bewertungen ist nicht so gut, dass die Verfasser viel Zeit dafür verwenden können. Also verfassen sie nur sehr einfache Texte und verwenden die Textbausteine immer wieder. Deshalb sind die Texte meist wenig produktbezogen.

Wenn man bei den Bewertungen echte Meinungen haben will, sollte die Texte mit 2 bis 4 Punkten lesen. Die sind ehrlicher.
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Geoluchs
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Re: Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von Geoluchs »

Hallo Leute,
das ist echt ein Risiko, bei den Chinesen die Batterien zu kaufen. Nach unzähligen Recherchen habe ich nun bereits zwei Mal sehr gute Batterien von EEL_Batterien bekommen. Die gibts bei Alibaba. Es waren 2 x 20 Zellen à 280Ah.

Ich habe sie alle kapazitiv getestet, sie sind alle 100% in Ordnung. Ein Garantie gibt es allerdings nicht.

4 Stück habe ich als LiFePO4 für den Hymer vorgesehen, Bericht werde ich später einstellen. Ich kann die Batterie sowohl im Batteriefach oder in der Fußbank (Dinette) reinstellen. Das bedeutet im Winter hole ich die Batterie rein, damit ihr nicht so kalt wird.

Viele Grüße
Geoluchs
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Re: Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von KudlWackerl »

Mittlerweile ist der zweite Satz (16) Zellen EVE LF280k bei mir angekommen und die erste Zelle ist duch den Kapazitätstest:

290,7 Ah bei 20 A Entladung!

DMC sind in Ordnung, Zellen sind aus mehreren Kolli, die ältesten aus Ende Februar 2022, die jüngsten vom 16. September.

Versprochen waren Zellen aus September... ;-)

Karton Zelle Spannung in Ladung Ah Entladung Ah Ladung DMC DMC DMC DMC DMC DMC DMC DMC
Nr. Volt bei 16+C Bis 3,55 V Bis 2,75 V Bis 3,55 V Manufacturer: Product Type: Battery Type: Nominal Capacity: Nominal Voltage: Production Date: Produktionsort
1 1 3,29 04QCB76608600JC860007096 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 06/Aug/2022 Jingmen
1 2 3,29 04QCB76831101JC7G0005688 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 16/Jul/2022 Jingmen
1 3 3,29 04QCB76831101JC7G0005383 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 16/Jul/2022 Jingmen
1 4 3,28 216,42 290,7 04QCB76848101JC630007682 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 03/Jun/2022 Jingmen

2 5 3,29 04QCB76837300JC2V0002512 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 27/Feb/2022 Jingmen
2 6 3,29 04QCB76837300JC2V0002559 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 27/Feb/2022 Jingmen
2 7 3,3 04QCB76608100JC860007091 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 06/Aug/2022 Jingmen
2 8 3,28 04QCB76841501JC9G0001179 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 16/Sep/2022 Jingmen

3 9 3,3 04QCB76624700JC860007257 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 06/Aug/2022 Jingmen
3 10 3,29 04QCB76831101JC7G0005822 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 16/Jul/2022 Jingmen
3 11 3,29 04QCB76831101JC7G0005823 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 16/Jul/2022 Jingmen
3 12 3,29 04QCB76831101JC7G0005824 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 16/Jul/2022 Jingmen

4 13 3,3 04QCB76831101JC7G0005890 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 16/Jul/2022 Jingmen
4 14 3,28 04QCB76837300JC2V0002471 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 27/Feb/2022 Jingmen
4 15 3,29 04QCB76848101JC630008756 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 03/Jun/2022 Jingmen
4 16 3,3 04QCB76831101JC7G0005698 EVE Power Battery Cell LiFePO4 280Ah (LF280K) 3.2V 16/Jul/2022 Jingmen
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Re: Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von KudlWackerl »

Alle Zellen sind nun ausgeglichen (parallel bis 3,55 Volt geladen), was eine sehr langwierige Ausgabe ist, wenn das Ladegerät nur 5 A kann.

Die Zellen kommen in einen 14 kWh Hausspeicher und sollen mir in Verbindung mit Solar und einem 5 kW Victron MultiPlus-II die Stromkosten verringern.

Aber darüber zu berichten ist hier nicht das richtige Forum.

Grüße, Alf
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Re: Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von Sigi »

KudlWackerl hat geschrieben: 18.03.2023, 08:53 ...

Die Zellen kommen in einen 14 kWh Hausspeicher und sollen mir in Verbindung mit Solar und einem 5 kW Victron MultiPlus-II die Stromkosten verringern.

Aber darüber zu berichten ist hier nicht das richtige Forum.

Grüße, Alf
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Gruß
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Re: Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von Johann »

Sigi hat geschrieben: 18.03.2023, 19:28
KudlWackerl hat geschrieben: 18.03.2023, 08:53 ...

Die Zellen kommen in einen 14 kWh Hausspeicher und sollen mir in Verbindung mit Solar und einem 5 kW Victron MultiPlus-II die Stromkosten verringern.

Aber darüber zu berichten ist hier nicht das richtige Forum.

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Gruß
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Auf was wartest Du noch Sigi? Wenn ich das memberlist.php?mode=team richtig interpretiere, bist Du (neben Peter) befugt, z.B. mit TippEx zu agieren. Ich zweifle nicht, dass Du dazu auch befähigt bist. Also "auf in den Kampf, die Schwiegermutter ..." :lol:
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Re: Alfs Bastelbude ... Probleme mit LiFePO4 Zellen aus China

Beitrag von Garfield »

Sigi hat geschrieben: 18.03.2023, 19:28
KudlWackerl hat geschrieben: 18.03.2023, 08:53 ...

Die Zellen kommen in einen 14 kWh Hausspeicher und sollen mir in Verbindung mit Solar und einem 5 kW Victron MultiPlus-II die Stromkosten verringern.

Aber darüber zu berichten ist hier nicht das richtige Forum.

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Sigi
warum? die gleichen Zellen können auch im WoMo für DIY-Akkus benutzt werden. Daher vielleicht doch ein sinnvoller Beitrag hier im Forum...
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