Kondenswasser an den Dachluken

[mpetrus]

Wir sind aktuell in Oberstdorf, da sind Nachts die Temp. bei etwa -12Grad.
Mir ist dabei aufgefallen, das wir extrem viel Kondenswasser an allen Dachluken haben.
Auch bildet sich Eis, an dem weisen Rahmen. Das dürfte doch wohl nicht normal sein?
Wir heizen den ganzen Tag (auch Nachts) unser WoMo auf ca. 19-20 Grad, auch das regelmäßige Lüften wird nicht vergessen!
Bei unserem Vorgänger WoMo hatten wir nie soviel Kondenswasser, obwohl wir mit bis zu 5 Personen + Hund drin geschlafen haben.
Ist das ein Zeichen der "guten" Hymer Qualität beim Einkleben/Abdichten der Rahmen in den Aufbau?
Beim KudlWackerl war im Bad die Luke ja auch sehr "professionell" eingebaut.

Wieviel Kondenswasser habt ihr so an den Luken bzw. auch an den Fenster?

[KudlWackerl]

Hallo Michael,

Ist normale Zuliefererqualiät. Die Rahmen sind oben nicht isoliert.

Regelmäßig mit Mikrofasertuch abwischen hilft a bisserl.

Besser wäre, aussen um den Rahmen herum zusätzliche Isolierung aufkleben. Platz genug wäre dort.

Weiter schönen Urlaub, Alf

[majortom]

Wir sind aktuell in Oberstdorf, da sind Nachts die Temp. bei etwa -12Grad.
Mir ist dabei aufgefallen, das wir extrem viel Kondenswasser an allen Dachluken haben.
Auch bildet sich Eis, an dem weisen Rahmen. Das dürfte doch wohl nicht normal sein?
Wir heizen den ganzen Tag (auch Nachts) unser WoMo auf ca. 19-20 Grad, auch das regelmäßige Lüften wird nicht vergessen!
Bei unserem Vorgänger WoMo hatten wir nie soviel Kondenswasser, obwohl wir mit bis zu 5 Personen + Hund drin geschlafen haben.
Ist das ein Zeichen der "guten" Hymer Qualität beim Einkleben/Abdichten der Rahmen in den Aufbau?
Beim KudlWackerl war im Bad die Luke ja auch sehr "professionell" eingebaut.

Wieviel Kondenswasser habt ihr so an den Luken bzw. auch an den Fenster?

Moin,

das ist einfache Bauphysik. Kleiner Raum, zwei Personen und gute Wanddämmung. Der Schwachpunkt mit der geringsten Oberflächentemperaturen sind Rahmen und Fenster. Da kondensiert es eben. Gut isolierte Rahmen und Fenster sind teuer und schwerer. Denn Taupunkt kannst Du Dir hier berechnen lassen https://tlk-energy.de/tools/taupunkt-berechnen.

Dann wirst Du sehen, dass ab 8 bis 10°C schon der Taupunkt erreicht wird, abhängig von der Luftfeuchtigkeit im Fahrzeug.

Je höher die Temperatur im Fahrzeug, desto höher liegt der Taupunkt, da die warme Luft mehr Feuchtigkeit aufnehmen kann. Du brauchtest eine rel. Luftfeuchte von 20% und weniger, damit der Taupunkt im unkritischen Bereich liegt.

Ciao

Thomas

[Scout]

Bildet sich Kondenswasser ist die Luftfeuchtigkeit im Womo zu hoch.
Wenn man nachts nicht lüftet, also die Luft austauscht, ist die Luft im Womo mit Wasser gesättigt und kondensiert.
Eine Beispielrechnung.
Das Luftvolumen im Womo ist 50 m³.
2 Personen verdunsten in der Nacht ca. 1 kg Wasser.
Auf 50 m³ Volumen sind das 20 g Wasser/m³.
Lufttemperatur innen 20°C
Hat die Luft vorher schon 50% relative Luftfeuchte enthält sie bereits 8,7 g/m³. Zusammen wären es dann ca. 28 g/m³. Ein Teil der Feuchtigkeit geht in die Poster und Stoffe. Nehmen wir an es sind dann noch 20 g Wasser/m³ Luft.
Die Luft im Womo kann bei 20°C maximal 17 g/m³ aufnehmen.
Wenn man nicht für Luftaustausch sorgt hat man nachts eine Tropfsteinhöhle.

Gruß
Scout
Etwas zu dem Thema. https://www.mowo-geiger.de/Berichte/Luf ... igkeit.pdf

[Johann]

Prima sachliche und logische physikalisch untermauerte Auflösung des Feuchtigkeitsproblems, danke! - Jetzt sollte doch wirklich alles klar sein. ... Ich fürchte aber, dass noch etliche Beiträge mit "wenn ... aber" folgen werden, frei nach dem Motto "Es ist wirklich schon alles gesagt, aber noch nicht von jedem"

[mpetrus]

Vielen Dank für eure Berechnungen.
Meine Wetterstation im WoMo sagt mir aktuell Innentemperatur 23 Grad und Luftfeuchte 25%.

Ich hatte es im ersten Beitrag schon geschrieben, das wir sehr wohl lüften. (Alle Luken und die Wohnraumtür auf.)
Also bevor wir ins Bett gehen, dann wenn ich altersbedingt Nachts aufstehen muss und natürlich auch wieder regelmäßig am Tag.

Gerade wenn es Nachts sehr kalt ist, dürfte die ausgetauscht Luft sehr trocken sein. Da müsst ihr eure Rechenbeispiele mit andere Werte nochmal machen.
Auch unsere Nase reagiert auf die geringe Luftfeuchtigkeit.

Aber wenn das ja alles ganz normal ist, dann mach ich mir jetzt mal keine Gedanken.
Ausser das ich darauf hoffe, das das Eis die Klebemasse durch die Ausdehnungskräfte nicht beschädigt. Nicht das dann irgendwann bei Dauerregen Wasser durch die Rahmen der Luken tropft.

[Sigi]

Auch wenn unser Tugendwächter Johann die Diskussion für beendet erklärt hat, möchte ich die einwandfreien theoretischen Berechnungen durch einen Praxishinweis ergänzen:
Eine Besonderheit im Wohnmobil ist nämlich die extrem ungleiche Temperaturverteilung. Da gibt es zahlreiche Ecken und Winkel, die wesentlich kälter bleiben als die Durchschnittstemperatur, nicht zuletzt wegen der vielen schlecht isolierten Stellen und Kältebrücken.
Bei tiefen Außentemperaturen wird man deshalb in der Praxis nie vermeiden können, dass sich stellenweise Kondenswasser niederschlägt.

Gruß
Sigi

[mpetrus]

Das es im Winter bei kalten Außentemp. Kondenswasser an den Fenster bzw. Dachluken gibt, ist ja logisch.
Allerdings stört mich auch das sich innen am Rahmen der Dachluken Eis bildet. Dies in Verbindung des extremen Wasser hat mich doch stutzig gemacht. Zumal es auch aus den Stopfen für die Schrauben tropft. Ich werde, wenn die Temperaturen wieder "Schrauber freundlich" sind, mal die Blenden abschrauben und schauen wie die Rahmen eingeklebt sind. Der Alf konnte ja auch von innen nach außen schauen.

Ich stelle mittlerweile bei Hymer alles in Frage und prüfe lieber selbst nach.

[mpetrus]

Eine Besonderheit im Wohnmobil ist nämlich die extrem ungleiche Temperaturverteilung. Da gibt es zahlreiche Ecken und Winkel, die wesentlich kälter bleiben als die Durchschnittstemperatur, nicht zuletzt wegen der vielen schlecht isolierten Stellen und Kältebrücken.

Gruß
Sigi

Das mit den "Ecken" kann ich für die Rückwand bestätigen. Da läuft das Wasser unterhalb der Hängeschränke an der Wand runter zum Bett.

[H.NDS]

Ein Wasserbett im Wohnmobil

[joesa]

Auch auf die Gefahr hin, dass ihr mich für eine Korinthenk…. haltet: Es gibt keine „Kälte-„ sondern nur „Wärmebrücken“

[Wölfi]

Moin,
ha! Das kommt auf den Standpunkt an. Das Problem ist, dass es drinnen kalt und nass wird.
Daß die Wärme rauskommt, hängt damit unmittelbar zusammen, stört aber draussen eher nicht.
Abgesehen vom Klimaschaden und unökonomischem nach draussen heizen.

Matthias

[joesa]

Ist keine Frages des Standpunkts.
Über die Brücke fließt Energie, also Wärme.
Kälte ist die Abwesenheit von Energie, und die kann nicht fließen.
Daher „Wärmebrücke“, weil Wärme abfließt.

[Wölfi]

Moin,
physikalisch bestimmt richtig, aber es beschreibt das selbe Problem.
Die Wärme findet unerlaubt den Weg nach draussen und innen gibts kalte Stellen , die sofort beschlagen... also nass werden.
Eben weil sie kalt sind!
Mit Doppelglasscheiben kann das etwas gemindert werden.
Aber die haben nicht alle verbaut.
Und nach draussen heizen ist Käse!
Interessant ist dann ein Hygrometer zu haben, mit dem so manche Undichtigkeit vielleicht endeckt werden kann.

Matthias

[DIDDI]

Hallo Michael, die Wassertropfen an den Schrauben war bei bei meinem Hymer auch, schon nach 1 Jahr, Dachluke war an Dichtung undicht, habe ich ausgebaut und neu abgedichtet.

Gruß Didi.